mfd.ruФорум

Мосэнерго (MSNG)

Новое сообщение | Новая тема |
DAX11
03.02.2021 17:17
2
D
Да пусть переходят, ГЭХ Индустриальные Активы (приносящие сейчас Мосэнерго большую прибыль) в любом случае перейдут напрямую под ГЭХ.
А вот то, что 75% от прибыли на дивиденды рисуются (может не в этом году, но в принципе, а может и в этом), это гораздо важнее. Цитата явно касается именно Мосэнерго у которой прибыль занизилась из-за переоценки аудиторами основных средств, что, видимо, не понравилось Мэрии Москвы, которой нужны дивиденды в бюджет.
- Какие дивиденды заплатит каждая из дочерних компаний?
- Мы сейчас говорим об абсолютных цифрах. Как распределим дивиденды по компаниям — пока вопрос открытый. Скорее всего, они будут по каждой не менее 50% прибыли. В некоторых прогнозах дивиденды отдельных компаний могут достигнуть 75%. Также у компании должен быть положительный денежный поток (FCF). Сейчас у нас в 2020 и 2021 годах размер операционного потока планируется больше, чем инвестиционная программа.
Кстати, маловероятное введение углеродного налога для электростанций, которым вы так пугаете, наоборот, крайне положительный фактор. Заявки на РСВ включают в себя всю себестоимость производства электроэнергии, включая налоги. При введении налога он будет максимальный для угольных, поменьше для обычных газовых станций, и минимальный или нулевой для ПГУ. Цена РСВ в каждый момент определяется заявкой с максимальной себестоимостью, на которую еще есть спрос. В Европейской части России это всегда либо обычная газовая станция, либо, когда спрос зашкаливает, угольная. Поэтому цена РСВ теоретически всегда будет включать в себя как минимум углеродный налог на обычную газовую станцию, а иногда и большой налог угольной.

Поэтому у генераторов, у которых ПГУ и обычные газовые станции, при введении углеродного налога прибыль от ПГУ в любом случае увеличится, а от обычных газовых в любой случае не уменьшится. Пострадают только угольные станции, которые станут меньше отбираться по цене из-за увеличенной себестоимости.

В Канаде такая же система определения цен на электроэнергию, как в России, и там после введения углеродного налога прибыль генераторов ровно таким образом и увеличилась, что всех озадачило.
С огромной прибылью от РЭП вы погорячились. Пока, по факту имеем вывод из компании денег на 1/4 её нынешней капитализации с туманный перспективами.

А проблема углеродного налога не в ценах на выбросы для электростанций Мосэнерго (тут скорее ОГК-2 проиграет), а в том, что од это дела начнётся модернизация энергоблоков с надстройкой газовым турбинами. А в масштабах Мосэнерго это, наверное, миллиардов 200 капвложений.

По поводу 75%- у Федорова в начале года, как обычно, обострение словесности недержания. В прошлом году он так же болтал про "дивиденды не ниже прошлогодних в абсолютном значении", а в позапрошлом-про "мы готовы и 50% отдать на дивиденды".
Реально он там ничего не решает и слова его мало чего стоят.
Просто говорящая голова.
Ну может в этот раз вам и повезет)))

У меня акций генерации больше нет и брать не тянет, я уже писал. Так что не судите строго-))
V12
03.02.2021 17:43
 
С прибылью от РЭПХ, соответствующей доходности по депозитам, что противоречит тезису о том, что из Мосэнерго кто-то "выводит" прибыль я не погорячился, а просто констатировал факт из отчетности.

Никакого массового перевода блоков в ПГУ ни в Мосэнерго ни в стране не будет. В условиях дешевого газа использовать ПГУ для государства невыгодно, так что оно на это не пойдет. Более того, вся модернизация Мосэнерго до 2035г. давно расписана по годам. И вообще, возможный углеродный налог будет проблемой исключительно частных экспортеров, они его как всегда и оплатят, а не госкомпании электроэнергетического сектора. Даже Европу абсолютно не волнует, как Россия отапливает Сибирь в -40 или Москву в -20. По факту Россия будет уменьшать выбросы относительно какого-то предыдущего уровня, и на том ей скажут спасибо.

Более того, даже если бы этот перевод на ПГУ был, он бы был исключительно по очередному ДПМ. Модернизация по ДПМ это позитив, а не негатив. Почему вы всех пытаетесь пугать позитивами для Мосэнерго мне непонятно.

А по факту на конец 3-го квартала у Мосэнерго была чистая денежная позиция 28 миллиардов. Сейчас где-то 40 миллиардов. Еще 20 с лишним миллардов в РЭПХ. Чистые денежные потоки в ближайшие годы при капвложениях в 15 миллиардах в год (это включает ДПМ/модернизацию блоков Т-250/300-240, на поддержание мощностей нужно гораздо меньше) навскидку будут в районе 20-25 миллиардов в год. И это все при капитализации 85 миллиардов.
DAX11
03.02.2021 18:24
−1
D
С прибылью от РЭПХ, соответствующей доходности по депозитам, что противоречит тезису о том, что из Мосэнерго кто-то "выводит" прибыль я не погорячился, а просто констатировал факт из отчетности.

Никакого массового перевода блоков в ПГУ ни в Мосэнерго ни в стране не будет. В условиях дешевого газа использовать ПГУ для государства невыгодно, так что оно на это не пойдет. Более того, вся модернизация Мосэнерго до 2035г. давно расписана по годам. И вообще, возможный углеродный налог будет проблемой исключительно частных экспортеров, они его как всегда и оплатят, а не госкомпании электроэнергетического сектора. Даже Европу абсолютно не волнует, как Россия отапливает Сибирь в -40 или Москву в -20. По факту Россия будет уменьшать выбросы относительно какого-то предыдущего уровня, и на том ей скажут спасибо.

Более того, даже если бы этот перевод на ПГУ был, он бы был исключительно по очередному ДПМ. Модернизация по ДПМ это позитив, а не негатив. Почему вы всех пытаетесь пугать позитивами для Мосэнерго мне непонятно.

А по факту на конец 3-го квартала у Мосэнерго была чистая денежная позиция 28 миллиардов. Сейчас где-то 40 миллиардов. Еще 20 с лишним миллардов в РЭПХ. Чистые денежные потоки в ближайшие годы при капвложениях в 15 миллиардах в год (это включает ДПМ/модернизацию блоков Т-250/300-240, на поддержание мощностей нужно гораздо меньше) навскидку будут в районе 20-25 миллиардов в год. И это все при капитализации 85 миллиардов.
С углеродным налогом ведь какая штука-либо экспортёров платят его в бюджет ЕС (и Россия этих денег не получает ни в каком виде), либо Россия вводит его у себя и все деньги идут уже в российский бюджет. Вы, странным образом, считаете, что лучше часть денег дарить дяде. Как по мне, так правильнее собирать деньги в российский бюджет.
По поводу расписанных до 2035-го года строек-это смешно. Переписать могут в любой момент.
По поводу доходов от РЭП-у вас в кармане от этого что прибыло? А вот от того, что вместо дивидендов деньги ушли на "инвестиции"-явно убыло.

В общем вижу в ваших словах вещание "от позы", уж не обижайтесь. А так-время покажет, кто был прав.
Энергетик М
03.02.2021 19:54
3
Электростанции энергосистемы г. Москвы и Московской области в январе 2021 года выработали 7562,7 млн кВт∙ч, что на 7,5 % больше, чем за тот же месяц 2020 года.
http://energy-on-line.ru/news/1090
DAX11
03.02.2021 20:04
0
D
Ну вон в ТГК-1 газпромовская контора строит водогрейную котельную за 6 миллиардов.....это по поводу инвестиционных програм.
V12
08.02.2021 18:19
2
Поэтому я Мосэнерго и купил, а не ТГК-1 с ее мутными теплосетями и обязательствами по обогреву. В ОГК-2 с ее присутствием в нищих регионах, работой некоторых станций в убыток и профессионализмом работников все-таки не на столичном уровне тоже бывает не все просто. В Москве прозрачней, с потребителями разбирается МОЭК, а Мосэнерго просто генерирует. Кстати, Мосэнерго сейчас выкидывает некоторые деньги на выкуп РТС у МОЭК и переводу их теплогенерации на свои ТЭЦ, но то, что неприемлемо для справедливо оцененной компании я считаю допустимым для компании, которая по DCF должна стоить в три раза дороже.

Конечно я говорю от позы, потому что я верю во все, что говорю, иначе бы не купил. А вот вы говорите из-за искренней обиды на ГЭХ и поэтому необъективны. Позиции у вас тут нет ни лонга ни шорта, в бизнес вам вникать не нужно, поэтому просто кидаете любой негатив, который можете придумать, неважно, что он абсолютно эфемерен. Про углеродный налог лень 100-й раз спорить, Мосэнерго от него убытка не будет, это проблема экспортеров и потребителей (и, конечно, он будется платиться в российский бюджет, кстати, властям ничего не мешает уменьшить другие налоги для экспортеров, полностью возместив им углеродный налог, если вдруг захотят), я в этом уверен на 100%. А доходы от РЭП (почти миллиард за 9 месяцев) идут напрямую в прибыль от которой считаются дивиденды.
DAX11
08.02.2021 23:56
1
D
Поэтому я Мосэнерго и купил, а не ТГК-1 с ее мутными теплосетями и обязательствами по обогреву. В ОГК-2 с ее присутствием в нищих регионах, работой некоторых станций в убыток и профессионализмом работников все-таки не на столичном уровне тоже бывает не все просто. В Москве прозрачней, с потребителями разбирается МОЭК, а Мосэнерго просто генерирует. Кстати, Мосэнерго сейчас выкидывает некоторые деньги на выкуп РТС у МОЭК и переводу их теплогенерации на свои ТЭЦ, но то, что неприемлемо для справедливо оцененной компании я считаю допустимым для компании, которая по DCF должна стоить в три раза дороже.

Конечно я говорю от позы, потому что я верю во все, что говорю, иначе бы не купил. А вот вы говорите из-за искренней обиды на ГЭХ и поэтому необъективны. Позиции у вас тут нет ни лонга ни шорта, в бизнес вам вникать не нужно, поэтому просто кидаете любой негатив, который можете придумать, неважно, что он абсолютно эфемерен. Про углеродный налог лень 100-й раз спорить, Мосэнерго от него убытка не будет, это проблема экспортеров и потребителей (и, конечно, он будется платиться в российский бюджет, кстати, властям ничего не мешает уменьшить другие налоги для экспортеров, полностью возместив им углеродный налог, если вдруг захотят), я в этом уверен на 100%. А доходы от РЭП (почти миллиард за 9 месяцев) идут напрямую в прибыль от которой считаются дивиденды.
Было почти убедительно, пока до РЭП не дошло. Почти миллиард за 9 месяцев на вложенные 22 миллиарда пои инфляции 4.5%?
Батенька, это реальная доходность 0% называется. Т.е Газпром забесплатно пользуется вашими деньгами в своих интересах. Знаете, одно дело говорить, что "капитализация учитывает вороватость мажора", а совсем другое-эту вороватость выдавать за нормальное поведение.
И вы уже 2 раза не заметили, что я пишу не про убытки Мосэнерго от углеродного налога, а к тому, что он череват огромными капвложениями на перевод генерации на ПГУ.
Ну а ваши рассуждения про "компенсировать экспортерам"-это просто смешно. Вы напрасно считаете европейскую бюрократию идиотами, которых можно обдурить такими колхозными хитростями. Никуда Россия не денется -придется шагать в ногу со взрослыми дядями и снижать углеродный след. Тем более отечественные машиностроители будут только рады, если деньги Мосэнерго пойдут на новые газовые турбины, а не на дивиденды вам в карман. Да и Газпрому это будет интереснее, чем вас обогощать.
V12
20.02.2021 17:58
 
А, так теперь по вашему деньги на РЭП уже не выкинуты, а просто лежат тяжелым грузом ничего не генерирующих наличных (раз еле-еле индексируют на инфляцию). Окей, соглашусь с вами и добавлю эти 20 миллиардов в свою модель (раньше считал из выкинутыми и принимал равными нулю). Значит, теперь у Мосэнерго 60 миллиардов чистая денежная позиция при капитализации 85 миллиардов.

Перевод генерации на ПГУ это голубая мечта Мосэнерго и сулил бы ей мегаприбыли по очередной программе ДПМ, чем больше капиталовложения (кстати, даже в долги бы влезать не пришлось, так много у Мосэнерго свободных денег), тем больше прибыли, но к сожалению его не будет. Потребители продавили даже отсрочку вводов замещающих блоков АЭС, Чемезов не смог продавить свои мусоросжигалки, какие уж тут никому не нужные зеленые "прожекты", тем более морально отсталой газовой энергетики.

P.S. А вот все, что вы хотели знать о "климатической стратегии" России. Вкратце: зеленая электроэнергия нужна только для экспорта, и для этого ее у нас и так полным-полно, все остальное России по барабану. О чем я тут вам и говорил. Россия просто виртуально разделит электроэнергию на обычную и зеленую, выделит зеленую экспортерам и все.

Вице-премьеры В. Абрамченко и А. Новак провели совещание по актуальным вопросам климатической стратегии и низкоуглеродной экономики
https://neftegaz.ru/news/gosreg/666641-vitse-pr...
Тезисы А. Новака:

наш низкоуглеродный топливно-энергетический баланс является нашим очевидным, но пока не используемым преимуществом;
к примеру, доля экологически чистых АЭС и ГЭС занимает до 40% в выработке российской электроэнергии
учитывая, что экспортируемые товары потребляют всего 20% от всей производимой электроэнергии, мы как минимум можем обеспечить подтверждение чистоты реализуемой на экспорт продукции;
DAX11
21.02.2021 18:19
−1
D
А, так теперь по вашему деньги на РЭП уже не выкинуты, а просто лежат тяжелым грузом ничего не генерирующих наличных (раз еле-еле индексируют на инфляцию). Окей, соглашусь с вами и добавлю эти 20 миллиардов в свою модель (раньше считал из выкинутыми и принимал равными нулю). Значит, теперь у Мосэнерго 60 миллиардов чистая денежная позиция при капитализации 85 миллиардов.

Перевод генерации на ПГУ это голубая мечта Мосэнерго и сулил бы ей мегаприбыли по очередной программе ДПМ, чем больше капиталовложения (кстати, даже в долги бы влезать не пришлось, так много у Мосэнерго свободных денег), тем больше прибыли, но к сожалению его не будет. Потребители продавили даже отсрочку вводов замещающих блоков АЭС, Чемезов не смог продавить свои мусоросжигалки, какие уж тут никому не нужные зеленые "прожекты", тем более морально отсталой газовой энергетики.

P.S. А вот все, что вы хотели знать о "климатической стратегии" России. Вкратце: зеленая электроэнергия нужна только для экспорта, и для этого ее у нас и так полным-полно, все остальное России по барабану. О чем я тут вам и говорил. Россия просто виртуально разделит электроэнергию на обычную и зеленую, выделит зеленую экспортерам и все.

Вице-премьеры В. Абрамченко и А. Новак провели совещание по актуальным вопросам климатической стратегии и низкоуглеродной экономики
https://neftegaz.ru/news/gosreg/666641-vitse-pr...
Тезисы А. Новака:

наш низкоуглеродный топливно-энергетический баланс является нашим очевидным, но пока не используемым преимуществом;
к примеру, доля экологически чистых АЭС и ГЭС занимает до 40% в выработке российской электроэнергии
учитывая, что экспортируемые товары потребляют всего 20% от всей производимой электроэнергии, мы как минимум можем обеспечить подтверждение чистоты реализуемой на экспорт

По поводу углеродных налогов вы вообще не в теме. Рассуждения российского правительства о том, что на экспортные товары можно будет приписать табличку, что они получены с помощью безуглеродного электричества, а вся грязное говно оставить "для внутренних товаров" из той же серии, что и "мы будем жаловаться в ВТО".
В Европе над этой "хитростью просто поржут и щаставят платить пошлины. Чубайс, к стати, в отличие от идиотов из правительства это понимает.

Про ДПМ забудьте-новые модернизации больше так щедро оплачиваться из кармана потребителя не будут. Будет Мосэнерго строить за счет собственных денег и ваших дивидендов.

Вклад Мосэнерго в РЭП на момент вклада был эквивалантен 300 миллионам евро. Сейчас это уже не 22 миллиарда, а 27 миллиардов рублей, т.е за год этот вклад изрядно обесценился. Можете сколько угодно рассуждать, что "деньги не пропали, а вложены", но для миноров они именно пропали, потому как вы эти деньги не получили и вряд ли получите вообще
mr.Alvarez
22.02.2021 06:10
1
Скоро:
26.02.2021 Публикация отчетности по РСБУ за 2020 год
05.03.2021 Публикация отчетности и презентации финансовых результатов по МСФО за 2020 год
V12
24.02.2021 18:49
 
Полнейший манипулируемый неликвид, вы вообще видели такие графики у нормальных акций? Переставляют уровни как хотят наперекор любому рынку. За 5 лет, когда я последний раз был в Мосэнерго, ничего не поменялось, таких ровных плоских линий и в интрадее, и на многодневных графиках мало где видел. Просто удивительно, такая же капитализация, как в ОГК-2, но там жизнь, а тут пара человек в акциях, до чего люди ленивые.

Показать в полный размер
Казимир Алмазов
25.02.2021 09:45
 
Сообщение удалено автором 25.02.2021 в 14:16.
(аккаунт удален)
25.02.2021 14:45
Аккаунт пользователя удален
Lazy hunter
25.02.2021 15:50
 
Ну вот, стоило пожаловаться на плоский график, как бумага подпрыгнула на 4% за день
skraga
25.02.2021 17:22
 
странная бумага...
robusta
01.03.2021 10:51
2
Сообщение удалено автором 02.03.2021 в 07:09.
Lazy hunter
01.03.2021 10:57
 
robusta @ 01.03.2021 10:51  (сообщение удалено)
ЧП немного уменьшилась
Aspiring
01.03.2021 16:05
 
Отправлено через мобильное приложение МФД.
МУДРЫЙ НЕУД
01.03.2021 22:09
 
сраная бумага...
V12
02.03.2021 10:51
 
Вот только быдлокомментов тут и не хватало.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Модератор: mr.Alvarez
График +МосЭнерго
+МосЭнерго3.4−0.0125 (−0.37%)27.04
цена 1 акции Мечел преф на 31 декабря 2024 года на 31.12.2024
(автор: солнце, до 1 окт 2024)
500 Паша-нарушитель18.04, 16:46
342 ***Володенька***12.04, 13:34
410 Le4i7411.04, 13:47
350 evgeniy36909.04, 08:42
500 MATPOC888 02.04, 17:45
195 BaHCHeVoD29.03, 17:53
340 Роберт9026.03, 20:54
165 ДОКА26.03, 06:32
350 Дoбрый Волk -25.03, 08:59
Всего прогнозов: 27
цена 1 акции Мечел об. на 3 июля 2024 года на 03.07.2024
(автор: солнце, до 20 май 2024)
270 солнце27.04, 20:31
210 PVP25.04, 08:16
180 Кролик15.04, 23:54
300 evgeniy36909.04, 08:41
190 BaHCHeVoD05.04, 20:16
305 Роберт9026.03, 20:51
444 Спикуль26.03, 14:19
165 ДОКА26.03, 05:55
520 SSA17.03, 18:50
Всего прогнозов: 24
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи3 465.85+16.08 (+0.47%)27.04
RTSI1 182.25−4.54 (−0.38%)27.04
DJ Industrial38 239.66+153.86 (+0.40%)27.04
S&P 5005 099.96+51.54 (+1.02%)27.04
NASDAQ Comp15 927.9003+316.1405 (+2.03%)26.04
FTSE 1008 139.83+60.97 (+0.75%)26.04
DAX 3018 161.01+243.73 (+1.36%)26.04
Nikkei 22537 934.76+306.28 (+0.81%)26.04
Hang Seng17 651.15+366.61 (+2.12%)26.04

Котировки акций

ВТБ ао0.023305−0.000225 (−0.96%)27.04
ГАЗПРОМ ао164.06+1.6 (+0.98%)27.04
ГМКНорНик156.04−0.5 (−0.32%)27.04
ЛУКОЙЛ8 002.5+73 (+0.92%)27.04
Полюс13 712.5−72 (−0.52%)27.04
Роснефть581.2−0.1 (−0.02%)27.04
РусГидро0.721−0.0023 (−0.32%)27.04
Сбербанк308.98−0.02 (−0.01%)27.04

Курсы валют

EUR1.06922−0.00348 (−0.32%)27.04
GBP1.2492−0.0018 (−0.14%)27.04
JPY158.296+2.708 (+1.74%)27.04
CAD1.3668+0.0011 (+0.08%)27.04
CHF0.9133+0.00121 (+0.13%)27.04
CNY7.2459+0.0071 (+0.10%)26.04
RUR91.8752−0.3103 (−0.34%)27.04
EUR/RUB98.506−0.376 (−0.38%)27.04
AUD0.6532+0.00134 (+0.21%)27.04
HKD7.8281+0.0003 (0%)27.04
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.