mfd.ruФорум

Высокодоходные облигации

Новое сообщение | Новая тема |
Kwon
22.10.2018 03:25
2
И мне тоже, но я на это разводилово, конечно же , не ведусь
Хмм!!!
Вроде не было такого у БКС, чтобы весь номинал отбирали (могу ошибаться). Причем у них это вроде как нотами называется, а не облигациями (в чем отличие?).
Мне постоянно звонят из БКС , предлагают «встретиться и обсудить возможности инвестирования».
Я один раз поехал. Стало интересно, как они встретят «крупного клиента».

Никакого уважения. Какой-то недоумок вьюноша начал впаривать мне эти ноты.

Смысла в никакого не нашёл. Лучше напрямую купить акции иностранных эмитентов. Весь номинал в нотах не потеряешь. При неблагоприятной ситуации инвестору просто вместо нот зачисляют изрядно подешевевшие акции
Mediaholder
22.10.2018 07:34
1
M
Не надо Калашникова трогать: он ещё при жизни говорил, что его оружие не убивает, а защищает Родину, и до сих пор это остаётся правдой также, как и слова Александра 3: "У России только два союзника- это Армия и Флот". Подтверждать справедливость не нужно: история уже все подтвердила и не раз
C Домашними Деньгами разница не большая! У них свое коллекторское подразделение было, кажется Секвойя называлось и причем достаточно жесткое. В таком бизнесе как у БЕСа быть одновременно успешным и чистым не получится ни как. Но ему национальная религия моральный выбор облегчает - просто считает своих заимодавцев гоями.
Инвестировать в такие компании или нет каждый решает сам. К облигациям Концерна Калашников тоже претензии моральные могут быть.
Любое оружие убивает. Это изначальная цель его создания.
Mediaholder
22.10.2018 08:37
1
M
«Коммерсантъ» узнал о проблемах «Силовых машин» за рубежом из-за санкций

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/22/10/2018/5bcd5d4e...
zavhoz
22.10.2018 09:09
 
А про х, йергерцию слышали что-нибудь? Говорят ещё пи,датее инструмент.
А если серьезно, то нахера нам здесь в России эта ересь и содомизм в виде деривативов?
Ну ладно америка- там это придумали для скрепления избыточной эмиссии хоть с чем нибудь и механизм манипуляции, а нам эта буйня замедленного взрыва зачем?
А вы попробуйте пописать без рук...
lord1313
22.10.2018 11:34
1
l
«Коммерсантъ» узнал о проблемах «Силовых машин» за рубежом из-за санкций

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/22/10/2018/5bcd5d4e...
Ну и спасибо Комерсанту, налили не много коротких.
lord1313
22.10.2018 11:37
2
l
Сбербанк России 30 октября начнет размещение структурных биржевых облигаций серии ИОС-SBER-RX_ASN_PRT-48m-001Р-31R объемом 1 млрд рублей, говорится в сообщении кредитной организации.
http://www.rusbonds.ru/nwsinf.asp?id=4872566
Вот тут кстати, можно попробовать синтетику собрать с фьючерсом или опционами.
У Сбербанка сейчас полно выпущенных структурных облигаций.

В чем экономический смысл таких облигаций, привязанных к стоимости акций, для меня загадка.

Каков потенциальный круг инвесторов в них?
Пробовал я читать про них - муторно там все. Есть стойкое впечатление, что все эти многочисленные выпуски у Сбера сделаны под конкретных клиентов, а не для широкого круга инвесторов.
Кроме того я убежден, что все эти структурные продукты выпускаются так, чтобы брокер 100% заработал, догадайтесь из чьего кармана возьмется эта прибыль?
Промтрахнул
22.10.2018 11:38
1
Как Вы полагаете, вечные суборды ВТБ тоже вполне списать могут, или там больше шансов, что докапитализуют? Речь идет о еврооблигациях.
Выскажу "идиотскую мысль", но не я первый ее думаю - чем выше буфер по капиталу - тем дальше до тригерра по списанию, чем меньше дивов тем выгоднее держателям вечных, вот теперь, с такими требованиями по базелю, я даже и готов их брать - отличная идея.
По вечному бонду ВТБ эмитент может по собственному желанию не платить купон. Однако обязан это делать в случае выплаты дивидендов. Так что невыплата дивов - большой риск для держателей...

Вечные бонды - часть капитала 1 уровня, даже купон по ним учитывается как распределение чистой прибыли (что, кстати, существенно уменьшает прибыль в расчете на акцию...). В свете нехватки капитала, уступки ЦБ по сроку введения более жестких нормативов, ВТБ будет сложно убедить чиновников, что нужно платить купон по вечным облигациям. Получится, что они дали обещание капитал наращивать, им пошли на уступки, дивы государство не получило, но часть капитала все равно утекла держателям перпечуала...
lord1313
22.10.2018 11:43
3
l
Не надо Калашникова трогать: он ещё при жизни говорил, что его оружие не убивает, а защищает Родину,
Его автоматы защищают нашу Родину по всему миру от Арктики до Антарктиды причем очень часто с обеих враждующих сторон.
Речь шла о том, что моральность или аморальность покупки каких-то ценных бумаг решает каждый сам. У меня, например, с этим проблем нет - бумаги законны, я их покупаю, с целью наживы естественно.
Червонец_Сеятель
22.10.2018 11:44
 
У Сбербанка сейчас полно выпущенных структурных облигаций.

В чем экономический смысл таких облигаций, привязанных к стоимости акций, для меня загадка.

Каков потенциальный круг инвесторов в них?
Пробовал я читать про них - муторно там все. Есть стойкое впечатление, что все эти многочисленные выпуски у Сбера сделаны под конкретных клиентов, а не для широкого круга инвесторов.
Кроме того я убежден, что все эти структурные продукты выпускаются так, чтобы брокер 100% заработал, догадайтесь из чьего кармана возьмется эта прибыль?
Это точно.

Он покрывает облигации фьючерсами-опционами, и маржа у него в этой мутной воде до 10% выходит
Червонец_Сеятель
22.10.2018 11:48
1
Кстати по структурным облигациям Сбера есть собственная ветка:

https://mfd.ru/forum/post/?id=15276518#15276518

С графиком
BriceG1vN
22.10.2018 11:57
 
подскажите пожалуйста. Не могу разобраться. Почему РЖД-32 обл оценивается quikoм под 35% доходности. Если пробивать на русбондс, то доходность купона всего 4,5 годовых, что такое? =)
Vocabluary
22.10.2018 12:26
1
Кстати по структурным облигациям Сбера есть собственная ветка:

https://mfd.ru/forum/post/?id=15276518#15276518

С графиком
График впечатлил!!!
СыроЕдоff
22.10.2018 12:33
1
В поисках правды: почему российские миллиардеры предпочитают судиться за рубежом
http://www.forbes.ru/milliardery/363655-v-poisk...
Знаменитые английские обеспечительные меры в форме приказа о заморозке активов (freezing injunctions) стали достаточно мощным инструментом в спорах с участием российских сторон, если присутствует риск вывода активов.
Vocabluary
22.10.2018 12:40
2
Выскажу "идиотскую мысль", но не я первый ее думаю - чем выше буфер по капиталу - тем дальше до тригерра по списанию, чем меньше дивов тем выгоднее держателям вечных, вот теперь, с такими требованиями по базелю, я даже и готов их брать - отличная идея.
По вечному бонду ВТБ эмитент может по собственному желанию не платить купон. Однако обязан это делать в случае выплаты дивидендов. Так что невыплата дивов - большой риск для держателей...

Вечные бонды - часть капитала 1 уровня, даже купон по ним учитывается как распределение чистой прибыли (что, кстати, существенно уменьшает прибыль в расчете на акцию...). В свете нехватки капитала, уступки ЦБ по сроку введения более жестких нормативов, ВТБ будет сложно убедить чиновников, что нужно платить купон по вечным облигациям. Получится, что они дали обещание капитал наращивать, им пошли на уступки, дивы государство не получило, но часть капитала все равно утекла держателям перпечуала...
Ценное замечание, спасибо!
Я давно избегаю субордов, с тех пор как они стали скорее структурниками (взрыв пакетами по сути, имхо, структурники даже лучше как-то). И, каюсь, давно не читал подобные проспекты. А биржа сделал краткое резюме, что очень ценно!
https://fs.moex.com/emidocs/2014/12/10/848735_%...
Действительно, ВТБ может не платить проценты, если не платит дивы.
Дивы они вроде как по префам платят, но мало ли.
P.S. префы... хм, почитал проспект еще - а там обязанность платить проценты по бондам, только если по обычке платятся дивы, и то, раз в 6 мес! Остальное что тогда - добровольные выплаты эмитента? По сути, этот бонд - это некие иные префы с фиксированным доходом, и возможностью их списания под ноль, ужас инвестора (который любит именно облигации).
Vocabluary
22.10.2018 12:44
 
Выскажу "идиотскую мысль", но не я первый ее думаю - чем выше буфер по капиталу - тем дальше до тригерра по списанию, чем меньше дивов тем выгоднее держателям вечных, вот теперь, с такими требованиями по базелю, я даже и готов их брать - отличная идея.
По вечному бонду ВТБ эмитент может по собственному желанию не платить купон. Однако обязан это делать в случае выплаты дивидендов. Так что невыплата дивов - большой риск для держателей...

Вечные бонды - часть капитала 1 уровня, даже купон по ним учитывается как распределение чистой прибыли (что, кстати, существенно уменьшает прибыль в расчете на акцию...). В свете нехватки капитала, уступки ЦБ по сроку введения более жестких нормативов, ВТБ будет сложно убедить чиновников, что нужно платить купон по вечным облигациям. Получится, что они дали обещание капитал наращивать, им пошли на уступки, дивы государство не получило, но часть капитала все равно утекла держателям перпечуала...
Выплата любого купона уменьшает прибыль на акцию, нет разве? Расход и есть расход.
lord1313
22.10.2018 12:51
3
l
подскажите пожалуйста. Не могу разобраться. Почему РЖД-32 обл оценивается quikoм под 35% доходности. Если пробивать на русбондс, то доходность купона всего 4,5 годовых, что такое? =)
Это известный глюк - не покупайте эти облигации НИКОГДА! Расчет доходности таких облигаций находится за гранью интеллекта авторов Квика, но они не могут в этом публично признаться.
Червонец_Сеятель
22.10.2018 12:57
 
Кстати по структурным облигациям Сбера есть собственная ветка:

https://mfd.ru/forum/post/?id=15276518#15276518

С графиком
График впечатлил!!!
График, как график
+WishmasteR+
22.10.2018 13:20
 
По вечному бонду ВТБ эмитент может по собственному желанию не платить купон. Однако обязан это делать в случае выплаты дивидендов. Так что невыплата дивов - большой риск для держателей...

Вечные бонды - часть капитала 1 уровня, даже купон по ним учитывается как распределение чистой прибыли (что, кстати, существенно уменьшает прибыль в расчете на акцию...). В свете нехватки капитала, уступки ЦБ по сроку введения более жестких нормативов, ВТБ будет сложно убедить чиновников, что нужно платить купон по вечным облигациям. Получится, что они дали обещание капитал наращивать, им пошли на уступки, дивы государство не получило, но часть капитала все равно утекла держателям перпечуала...
Ценное замечание, спасибо!
Я давно избегаю субордов, с тех пор как они стали скорее структурниками (взрыв пакетами по сути, имхо, структурники даже лучше как-то). И, каюсь, давно не читал подобные проспекты. А биржа сделал краткое резюме, что очень ценно!
https://fs.moex.com/emidocs/2014/12/10/848735_%...
Действительно, ВТБ может не платить проценты, если не платит дивы.
Дивы они вроде как по префам платят, но мало ли.
P.S. префы... хм, почитал проспект еще - а там обязанность платить проценты по бондам, только если по обычке платятся дивы, и то, раз в 6 мес! Остальное что тогда - добровольные выплаты эмитента? По сути, этот бонд - это некие иные префы с фиксированным доходом, и возможностью их списания под ноль, ужас инвестора (который любит именно облигации).
Ну по ВТБ солидные дивы в этом году корячатся, если их на докапитализацию не пустят. А то уже идут разговоры
zavhoz
22.10.2018 13:20
 
У Сбербанка сейчас полно выпущенных структурных облигаций.
В чем экономический смысл таких облигаций, привязанных к стоимости акций, для меня загадка.
Каков потенциальный круг инвесторов в них?
Хз, в чем смысл, но именно последняя итересна, поскольку вроде бы должна быть к одной акции привязана. Вчера проспект эмиссии одним глазочком глянул - 410 стр. (Четыреста десять, Карл!)
Боюсь, на сакральный смысл этих облиг моего мозга мжет не хватить
Все, не могу больше это читать, так и не нашел в проспекте ничего вразумительного, воды налили на 410 страниц
В-общем, ну их на., эти сберовские облиги.
zavhoz
22.10.2018 13:24
 
подскажите пожалуйста. Не могу разобраться. Почему РЖД-32 обл оценивается quikoм под 35% доходности. Если пробивать на русбондс, то доходность купона всего 4,5 годовых, что такое? =)
там купон по инфляции рассчитывается, и квик похоже ее значение за ежеквартальное берет, потому и глюк такой.
ФСК ЕЭС-22 такая же
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Авторская ветка
Владелец: lord1313
График ДЭНИКОЛБ1
ДЭНИКОЛБ11.41+0.03 (+2.17%)2021
График Каскад1Р01
Каскад1Р015.89+0.19 (+3.33%)2022
График ОВК Фин01
ОВК Фин0192.79−5.71 (−5.80%)2021
График АшинМЗ БО1
АшинМЗ БО199.88−0.12 (−0.12%)13.06
В каком году будет выплата дивидендов на Мечел преф.?
(открытое, автор: chukoTka, до 18 июл 2024)
202511
 
20264
 
20275
 
20283
 
20292
 
20302
 
Никогда15
 
Только после ухода Зюзина8
 
Всего голосов:50 
цена 1 акции Мечел пр.. на 3 июля 2024 года на 03.07.2024
(автор: солнце, завершён)
355 Ё-мобильник05.02, 23:59
350 andrey06127402.03, 06:36
340 Робин Бобин27.02, 00:23
321 VZO05.02, 18:50
317.5Медианное значение 
314 Smiling09.05, 15:03
310 (не стратегический) инвестор24.01, 13:48
280 солнце27.04, 20:32
270 Leha92902.02, 17:31
Всего прогнозов: 30
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи3 217.29+31.1 (+0.98%)18:50
RTSI1 151.82+2.05 (+0.18%)18:50
DJ Industrial39 113.26−56.26 (−0.14%)19:49
S&P 5005 478.74+3.65 (+0.07%)19:49
NASDAQ Comp17 923.7348+44.4352 (+0.25%)19:49
FTSE 1008 121.2−45.56 (−0.56%)18:36
DAX 3018 164.06−126.6 (−0.69%)18:36
Nikkei 22540 074.69+443.63 (+1.12%)09:00
Hang Seng17 769.14+50.53 (+0.29%)11:08

Котировки акций

ВТБ ао0.02108−0.00023 (−1.08%)19:49
ГАЗПРОМ ао126.2+4.8 (+3.95%)19:49
ГМКНорНик133.9+1.4 (+1.06%)19:49
ЛУКОЙЛ7 314.5−11.5 (−0.16%)19:49
Полюс12 418+233 (+1.91%)19:49
Роснефть572.9−4 (−0.69%)19:49
РусГидро0.6599−0.0023 (−0.35%)19:48
Сбербанк328.25+1.15 (+0.35%)19:48

Курсы валют

EUR1.07308−0.00087 (−0.08%)19:49
GBP1.2666+0.002 (+0.16%)19:48
JPY161.588+0.146 (+0.09%)19:49
CAD1.36952−0.00391 (−0.28%)19:49
CHF0.90471+0.00216 (+0.24%)19:49
CNY7.2707+0.0024 (+0.03%)17:47
RUR88.1067+1.356 (+1.56%)19:49
EUR/RUB94.528+1.385 (+1.49%)19:49
AUD0.66564−0.00007 (−0.01%)19:49
HKD7.81353+0.00163 (+0.02%)19:48
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.