Так это и был самый большой изначальный вопрос: бОльшую долю долга из 300 млрд, которые так любит вспоминать Куклолюб и андросов, занимал ЛИЗИНГ. Живой долг ТСО без всякой накрученной/надутой буеты, если точно вспоминаю-около 80 млрд
Те борты, которые были в лизинге у ТСО, лизингодатель передал новому лизингополучателю, так ТСО не платила за лизинг. Что здесь не так? Чью нужно было согласие получать?
Если все самолеты что были в лизинге, лизингодатель передал новому лизингополучателю, то откуда тогда такие большие требования лизингодателей к Трансаэро не совсем понятно.
Так это и был самый большой изначальный вопрос: бОльшую долю долга из 300 млрд, которые так любит вспоминать Куклолюб и андросов, занимал ЛИЗИНГ. Живой долг ТСО без всякой накрученной/надутой буеты, если точно вспоминаю-около 80 млрд
Если все самолеты что были в лизинге, лизингодатель передал новому лизингополучателю, то откуда тогда такие большие требования лизингодателей к Трансаэро не совсем понятно.
повторюсь, какая теперь разница откуда какой долг образовался ??? есть список кредиторов, есть 300 млрд долга, именно денежного; то есть кредитор А - 1 млрд, кредитор Б - 2 млрд и тд; все кредиторы таким образом уравнены, и лизинг, и банки, и облигации и все-все; такая теперь ситуация... делить долг и договариваться можно было на первой стадии банкротства, теперь это невозможно; не делится теперь долг! забудьте уже про лизинг, про облигации, про кредиты, валютные долги - должны рубли !!! то есть, пока не найдут 300 млрд, то и разговаривать не о чем
Хм! Теперь уже нет никаких облигационеров. Теперь есть понятие кредитор. И неважно, откуда взялся некогда долг: открыл ли ты кредитную линию, был ли владельцем облигаций, либо заправлял трансаэровские самолеты керосином. Теперь все равны. Это первое, что Вам надо понять. Соответственно нельзя перед кем-то уладить долг, а перед кем-то не уладить. Все делается в равных пропорциях (только если вы сами не откажетесь добровольно от своего долга). Нельзя как-либо реструктуризовать долг (как это можно было сделать ранее) - только с всеобщего единогласия (а кредиторов несколько тысяч). Просто даже помимо желания нет таких законодательных механизмов. Это второе, что надо понять. Соответственно далее: либо кто-то соглашается выплатить ВЕСЬ ДОЛГ под 300 млрд плюс расходы на возрождение (а по сути создание новой) компании, либо такого самоубийцы не находится. Если Вы считаете, что это "выгодно", то вуаля, воля ваша, возрождайте. Думаю, что Вы такой один. Это третье, но не последнее.
Ну вот сколько вам отдадут??? Ну вот скажите... да ничего! Ситуация такова, если вы приняли, что вас кинули и по суду вам отдали полкопейки и вы подписали доки что согласны.... то вам в дальнейшем ничего не светит.... а если вы не сдались и доказали в суде преднамеренное банкротство! То вам вернут все в виде новы акций или эквивалент в деньгах! P. s. У кого или где сейчас бренд Трансаэро????
Хм! Теперь уже нет никаких облигационеров. Теперь есть понятие кредитор. И неважно, откуда взялся некогда долг: открыл ли ты кредитную линию, был ли владельцем облигаций, либо заправлял трансаэровские самолеты керосином. Теперь все равны. Это первое, что Вам надо понять. Соответственно нельзя перед кем-то уладить долг, а перед кем-то не уладить. Все делается в равных пропорциях (только если вы сами не откажетесь добровольно от своего долга). Нельзя как-либо реструктуризовать долг (как это можно было сделать ранее) - только с всеобщего единогласия (а кредиторов несколько тысяч). Просто даже помимо желания нет таких законодательных механизмов. Это второе, что надо понять. Соответственно далее: либо кто-то соглашается выплатить ВЕСЬ ДОЛГ под 300 млрд плюс расходы на возрождение (а по сути создание новой) компании, либо такого самоубийцы не находится. Если Вы считаете, что это "выгодно", то вуаля, воля ваша, возрождайте. Думаю, что Вы такой один. Это третье, но не последнее.
Ну вот сколько вам отдадут??? Ну вот скажите... да ничего! Ситуация такова, если вы приняли, что вас кинули и по суду вам отдали полкопейки и вы подписали доки что согласны.... то вам в дальнейшем ничего не светит.... а если вы не сдались и доказали в суде преднамеренное банкротство! То вам вернут все в виде новы акций или эквивалент в деньгах! P. s. У кого или где сейчас бренд Трансаэро????
О, Ася! Да-да знаем. Как дела с Гаагским судом ??? А то ж надеемся на Вас!!!
ps: все же Вам разъяснил два года назад, как чего будет; а урок - невпрок
pps: да и рейтинг че то совсем подрастеряли ; так авторитетно засаживали тут: мол инсайдер в правительстве
прям какой-то фестиваль версий стартовал. тоже выскажусь.
интуиция мне подсказывает, что за всей этой историей стоит кредитор из 3-х букв, подавший и отозвавший иск к Пле-ву. на мой взгляд, основанием для отзыва иска являлась передача (продажа) акций находящихся на тот момент у Пле-ва. но это только мои предположения.
при этом есть факт - продажа 2М акций за 2000 руб. частному лицу. мысль о том, что он не подставной вводит меня в ступор.
Хм! Теперь уже нет никаких облигационеров. Теперь есть понятие кредитор. И неважно, откуда взялся некогда долг: открыл ли ты кредитную линию, был ли владельцем облигаций, либо заправлял трансаэровские самолеты керосином. Теперь все равны. Это первое, что Вам надо понять. Соответственно нельзя перед кем-то уладить долг, а перед кем-то не уладить. Все делается в равных пропорциях (только если вы сами не откажетесь добровольно от своего долга). Нельзя как-либо реструктуризовать долг (как это можно было сделать ранее) - только с всеобщего единогласия (а кредиторов несколько тысяч). Просто даже помимо желания нет таких законодательных механизмов. Это второе, что надо понять. Соответственно далее: либо кто-то соглашается выплатить ВЕСЬ ДОЛГ под 300 млрд плюс расходы на возрождение (а по сути создание новой) компании, либо такого самоубийцы не находится. Если Вы считаете, что это "выгодно", то вуаля, воля ваша, возрождайте. Думаю, что Вы такой один. Это третье, но не последнее.
Мировое соглашение... Применяется на любой стадии... По сути - это достижение соглашения между должником и кредитором. Исполнение обязательства, с согласия кредитора, может быть не только в денежной форме. К тому же при "мировой" может иметь место и прощение части долга... Предложат вам 5 коп. на рубль долга, вместо 0,5 коп. и все согласятся... И потребуется на это в этом случае, всего лишь, 15 ярдов...
Для размышления.... Во сколько раз долги превышают имущество? Помнится была инфа, что в 144 раза...?
PS: Все цифры и события являются вымышленными... Любые совпадения с реальностью - чистая случайность...
.............согласен с коллегой (бывшим облигационером), с ноября прошлого года суд определил сумму задолженности Трансы, про облигации и проч. там ничего нет, только деньги, естественно им в данный момент неоткуда взяться, интерес есть только если будет реструктуризация в каком то виде, по примеру Ютейра (на 20 лет под небольшой процент), это возможно даже сейчас- лизингодатели гос.банков несут какие то потери, Ара может попасть (запрет полетов в пиндостан), да много еще чего в пользу будущей Трансаэро......в каком статусе мы, кредиторы, там будем ?.....я не знаю....но это состоится
Походу ещё одна авиакомпания накрылась ООО "Авиакомпания «Икар» действует в интересах туроператора Пегас Туристик Самостоятельный отзыв допуска по 31 направлению (все из Жуковского)
Хм! Теперь уже нет никаких облигационеров. Теперь есть понятие кредитор. И неважно, откуда взялся некогда долг: открыл ли ты кредитную линию, был ли владельцем облигаций, либо заправлял трансаэровские самолеты керосином. Теперь все равны. Это первое, что Вам надо понять. Соответственно нельзя перед кем-то уладить долг, а перед кем-то не уладить. Все делается в равных пропорциях (только если вы сами не откажетесь добровольно от своего долга). Нельзя как-либо реструктуризовать долг (как это можно было сделать ранее) - только с всеобщего единогласия (а кредиторов несколько тысяч). Просто даже помимо желания нет таких законодательных механизмов. Это второе, что надо понять. Соответственно далее: либо кто-то соглашается выплатить ВЕСЬ ДОЛГ под 300 млрд плюс расходы на возрождение (а по сути создание новой) компании, либо такого самоубийцы не находится. Если Вы считаете, что это "выгодно", то вуаля, воля ваша, возрождайте. Думаю, что Вы такой один. Это третье, но не последнее.
Мировое соглашение... Применяется на любой стадии... По сути - это достижение соглашения между должником и кредитором. Исполнение обязательства, с согласия кредитора, может быть не только в денежной форме. К тому же при "мировой" может иметь место и прощение части долга... Предложат вам 5 коп. на рубль долга, вместо 0,5 коп. и все согласятся... И потребуется на это в этом случае, всего лишь, 15 ярдов...
Для размышления.... Во сколько раз долги превышают имущество? Помнится была инфа, что в 144 раза...?
PS: Все цифры и события являются вымышленными... Любые совпадения с реальностью - чистая случайность...
вы себе хорошо представляете мировое соглашение среди 4000 кредиторов ??? я вот знаю случай, когда 30 кредиторов договорились - и то это было скорее чудо
ps: и, кстати, если каким-то волшебным образом появятся шансы на возрождение, глупо будет соглашаться на 5-10% долга; смысл? тогда уж ждать все 100%; но это из рязряда фантастики
Мировое соглашение... Применяется на любой стадии... По сути - это достижение соглашения между должником и кредитором. Исполнение обязательства, с согласия кредитора, может быть не только в денежной форме. К тому же при "мировой" может иметь место и прощение части долга... Предложат вам 5 коп. на рубль долга, вместо 0,5 коп. и все согласятся... И потребуется на это в этом случае, всего лишь, 15 ярдов...
Для размышления.... Во сколько раз долги превышают имущество? Помнится была инфа, что в 144 раза...?
PS: Все цифры и события являются вымышленными... Любые совпадения с реальностью - чистая случайность...
вы себе хорошо представляете мировое соглашение среди 4000 кредиторов ??? я вот знаю случай, когда 30 кредиторов договорились - и то это было скорее чудо
ps: и, кстати, если каким-то чудом вдруг появятся шансы на возрождение, глупо будет соглашаться на 5-10% долга; смысл? тогда уж ждать все 100%; но это из рязряда фантастики
мелким выплатят, а крупные (и их вероятно не так много) договорятся.
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.