mfd.ruФорум

Высокодоходные облигации

Новое сообщение | Новая тема |
Pasific
27.03.2022 14:38
1
P
Кто чего ждет завтра после открытия высокодоходных?
Будут сливы или проливы по нормальным бумагам?
25% - 30% доходность на два - три года будут давать в облигах или не увидим?
Или все затихарятся и будут ждать.
Для начала бы понять, что будет с ликвидностью в ВДО, какие будут среды между покупкой и продажей.
Давайте попробуем рассуждать логически. За время остановки (ровно 28 дней) дефолт допустили только Обувщики, но это было спланировано, так что можно сказать новых дефолтов пока нет.
Второй момент, обычно ценообразование ВДО было доходность ОФЗ + 5-7% годовых. т.е. при текущих ставках 14-18 по ОФЗ% можно ожидать 19-25%. Но надо еще учесть, что вряд ли тут будут покупки и наличие маркетмейкера в виде государства. Думаю львиная часть держателей физ.лица. Поэтому первое время некая паническая продажа, а потом продолжение скупки того, что плохо лежит. Только по одной бумаге могу сказать это МСБ-Лизинг 03. ниже 75 вряд ли по номиналу пробьет, оферта 01.04. и 28.03 как раз дата начала приема заявок
Mediaholder
27.03.2022 15:40
1
M
Для начала бы понять, что будет с ликвидностью в ВДО, какие будут среды между покупкой и продажей.
Давайте попробуем рассуждать логически. За время остановки (ровно 28 дней) дефолт допустили только Обувщики, но это было спланировано, так что можно сказать новых дефолтов пока нет.
Второй момент, обычно ценообразование ВДО было доходность ОФЗ + 5-7% годовых. т.е. при текущих ставках 14-18 по ОФЗ% можно ожидать 19-25%. Но надо еще учесть, что вряд ли тут будут покупки и наличие маркетмейкера в виде государства. Думаю львиная часть держателей физ.лица. Поэтому первое время некая паническая продажа, а потом продолжение скупки того, что плохо лежит. Только по одной бумаге могу сказать это МСБ-Лизинг 03. ниже 75 вряд ли по номиналу пробьет, оферта 01.04. и 28.03 как раз дата начала приема заявок
Для меня вопрос вдругом. Ни для никого ни секрет, что доходность ОФЗ сейчас формируется не рыночным способом (иностранцем продавать нельзя, ЦБ стоит на покупку или покупает, только, по-моему, запрет на шорты сняли). Вопрос будет ли в таких условиях доходность ВДО ориентироваться на доходность ОФЗ? ВДО, вроде бы никто искуственно поддерживать не собирался. Тогда, можем увидеть и ОФЗ до +10%. Или может хлопнуться ликвидность, так как рынок ВДО и так не очень ликвидный был до текущего кризиса.
Pasific
27.03.2022 15:50
 
P
Давайте попробуем рассуждать логически. За время остановки (ровно 28 дней) дефолт допустили только Обувщики, но это было спланировано, так что можно сказать новых дефолтов пока нет.
Второй момент, обычно ценообразование ВДО было доходность ОФЗ + 5-7% годовых. т.е. при текущих ставках 14-18 по ОФЗ% можно ожидать 19-25%. Но надо еще учесть, что вряд ли тут будут покупки и наличие маркетмейкера в виде государства. Думаю львиная часть держателей физ.лица. Поэтому первое время некая паническая продажа, а потом продолжение скупки того, что плохо лежит. Только по одной бумаге могу сказать это МСБ-Лизинг 03. ниже 75 вряд ли по номиналу пробьет, оферта 01.04. и 28.03 как раз дата начала приема заявок
Для меня вопрос вдругом. Ни для никого ни секрет, что доходность ОФЗ сейчас формируется не рыночным способом (иностранцем продавать нельзя, ЦБ стоит на покупку или покупает, только, по-моему, запрет на шорты сняли). Вопрос будет ли в таких условиях доходность ВДО ориентироваться на доходность ОФЗ? ВДО, вроде бы никто искуственно поддерживать не собирался. Тогда, можем увидеть и ОФЗ до +10%. Или может хлопнуться ликвидность, так как рынок ВДО и так не очень ликвидный был до текущего кризиса.
С ликвидностью смотрите как хитро поступили. Закрыли биржу, везде в банках вклады 20-22%, по логике риск-фри инструмент, все кто мог - понесли. Запустили торговлю ОФЗ, у кого были деньги, но нельзя выводить, например с ИИС, накупили. Денег по сути немного остается, нерезы сидят, выйти не могут. А у остальных не такой большой потенциал. Выходить сейчас будут те, кому нужно аж пипец как и лишь бы продать. В основном все будут держать и до погашения держать.
Stock Exchange
27.03.2022 17:38
 
Там Олейник в деньгах не спят, заявил, что завтра с открытия 2/3 ВДО дефолтнётся)))))
Енот Полоскун
27.03.2022 19:36
3
Там Олейник в деньгах не спят, заявил, что завтра с открытия 2/3 ВДО дефолтнётся)))))
этот парень горячий слишком, облигационный рынок - не его тема)
castor
27.03.2022 20:11
4
Там Олейник в деньгах не спят, заявил, что завтра с открытия 2/3 ВДО дефолтнётся)))))
На сколько я знаю дефолт компании по её облигациям не может являться производной от котировок этих облигаций. У вас и Олейника , я так понимаю, новая теория дефолтов облигаций появилась. Проконсультируйте пожалуйста сообщество.
Енот Полоскун
27.03.2022 20:25
1
Там Олейник в деньгах не спят, заявил, что завтра с открытия 2/3 ВДО дефолтнётся)))))
На сколько я знаю дефолт компании по её облигациям не может являться производной от котировок этих облигаций. У вас и Олейника , я так понимаю, новая теория дефолтов облигаций появилась. Проконсультируйте пожалуйста сообщество.
я и говорю, парень то горячий, элементарные основы рынка облигаций- не его тема, сказать всякого может!
castor
27.03.2022 20:27
 
Кто чего ждет завтра после открытия высокодоходных?
Будут сливы или проливы по нормальным бумагам?
25% - 30% доходность на два - три года будут давать в облигах или не увидим?
Или все затихарятся и будут ждать.
Для начала бы понять, что будет с ликвидностью в ВДО, какие будут среды между покупкой и продажей.
Какая разница по спредам ?
Какая цена продажи может быть, вот вопрос?
Мне абсолютно не интересно, кто будет завтра продавать Калугу по 70%.
Вопрос, будет ли продавать кто то?
Ликвидности в ВДО и ВД-нотах БКС ?, её ведь никогда и не было.
Всё это ВД имет место для небольшой группы немного думающих и что то понимающих.
Mediaholder
27.03.2022 20:46
 
M
Для начала бы понять, что будет с ликвидностью в ВДО, какие будут среды между покупкой и продажей.
Какая разница по спредам ?
Какая цена продажи может быть, вот вопрос?
Мне абсолютно не интересно, кто будет завтра продавать Калугу по 70%.
Вопрос, будет ли продавать кто то?
Ликвидности в ВДО и ВД-нотах БКС ?, её ведь никогда и не было.
Всё это ВД имет место для небольшой группы немного думающих и что то понимающих.
Ну, не все же покупают ВДО, чтобы держать их до погашения.
Stock Exchange
27.03.2022 20:56
1
Там Олейник в деньгах не спят, заявил, что завтра с открытия 2/3 ВДО дефолтнётся)))))
На сколько я знаю дефолт компании по её облигациям не может являться производной от котировок этих облигаций. У вас и Олейника , я так понимаю, новая теория дефолтов облигаций появилась. Проконсультируйте пожалуйста сообщество.
И я об этом, но Вася уверен в обратном))))
Stock Exchange
27.03.2022 21:02
1
https://www.youtube.com/watch?v=8Bvlja83GwQ
смотрите с 22:00 минуты.
Енот Полоскун
27.03.2022 22:36
 
Для начала бы понять, что будет с ликвидностью в ВДО, какие будут среды между покупкой и продажей.
Какая разница по спредам ?
Какая цена продажи может быть, вот вопрос?
Мне абсолютно не интересно, кто будет завтра продавать Калугу по 70%.
Вопрос, будет ли продавать кто то?
Ликвидности в ВДО и ВД-нотах БКС ?, её ведь никогда и не было.
Всё это ВД имет место для небольшой группы немного думающих и что то понимающих.
в калсбыте ранее была нормальная ликвидность насколько я помню (когда они размещались по 100), сейчас разве что то поменялось?

и легенда вроде неплохо торговалась
castor
28.03.2022 10:39
 
в калсбыте ранее была нормальная ликвидность насколько я помню (когда они размещались по 100), сейчас разве что то поменялось?
Дали Калуги - 400 штучек по 79%.
При купоне 11,2% и погашении через 1 год и 9 месяцев доходность получается около 30% годовых.
Лучше пока ничего не нашел.
Коло-бок
28.03.2022 11:36
2
Сообщение удалено автором 28.03.2022 в 23:28.
Pasific
28.03.2022 11:46
3
P
Коло-бок @ 28.03.2022 11:36  (сообщение удалено)
https://e-disclosure.ru/CorpActions/CorpActionM...

по сообщению НРД выплатили. Дальше от брокера зависит. У меня Альфа уже неделю выплаты задерживает например.
Червонец_Сеятель
28.03.2022 11:58
3
Коло-бок @ 28.03.2022 11:36  (сообщение удалено)
https://e-disclosure.ru/CorpActions/CorpActionM...

по сообщению НРД выплатили. Дальше от брокера зависит. У меня Альфа уже неделю выплаты задерживает например.
Сейчас банки массово задерживают. "Крутят деньги под 20% годовых". У меня ВТБ также купон крысятничает.
castor
28.03.2022 12:24
1
https://e-disclosure.ru/CorpActions/CorpActionM...

по сообщению НРД выплатили. Дальше от брокера зависит. У меня Альфа уже неделю выплаты задерживает например.
Сейчас банки массово задерживают. "Крутят деньги под 20% годовых". У меня ВТБ также купон крысятничает.
В среду (30.03) в БКС должен капнуть купон по ОФЗ 26218.
БКС всегда раньше зачисляло на банковский счет купоны по ОФЗ именно в четверг, редко в пятницу.
Проверим на вшивость БКС в этот раз.
Я эти купоны отоварил уже сегодня Калугой. Если БКС будет задерживать выплату, то я им откажусь платить за маржиналку. Они крутят мои деньги , а я хочу крутить их деньги. Тогда будем квиты.
В плане задержки от Минфина и от НРД сомнений думаю ни у кого нет.
ПС
По всем купонам ОФЗ закрытие реестра на выплату и сама выплата всегда происходит только по средам!
castor
28.03.2022 14:16
1
Кто чего из ВДО сегодня покупал?
Какая доходность устроила вас и на какой срок купили?

Как я сказал уже: я покупал сегодня Калугу сначала по 79% и потом ещё по 80% купил - годовая рублевая доходность на 623 дня, оставшиеся до погашения получается где то - 29%.
Рисков по выплате купонов (11,2% годовых) и погашению для Калужской сбытовой компании не вижу вообще (даже меньше чем по ОФЗ).

Что ещё есть интересного?
Енот Полоскун
28.03.2022 14:29
4
Кто чего из ВДО сегодня покупал?
Какая доходность устроила вас и на какой срок купили?

Как я сказал уже: я покупал сегодня Калугу сначала по 79% и потом ещё по 80% купил - годовая рублевая доходность на 623 дня, оставшиеся до погашения получается где то - 29%.
Рисков по выплате купонов (11,2% годовых) и погашению для Калужской сбытовой компании не вижу вообще (даже меньше чем по ОФЗ).

Что ещё есть интересного?
не рано пока еще вдо брать? их перспективы не особо понятны в текущей ситуации
СigarMan
28.03.2022 15:01
2
План на неделю
Выплаты купонов
26.03.2022 - СофтЛайн Трейд 001Р-04 (8,9%)
26.03.2022 - Агрохолдинг Солтон БO-01 (13%)
27.03.2022 - ЮниМетрикс 01 (12,5%)
27.03.2022 - МФК ЦФП (Viva деньги) 01 (13,5%)
27.03.2022 - Феррони БО-П01 (12,25%)
28.03.2022 - Ультра БО-П01 (15%)
28.03.2022 - Генетико БО-01 (14%)
28.03.2022 - Электрощит-Стройсистема БО-П02 (13%)
28.03.2022 - ФПК Гарант-Инвест 002Р-02 (10%)
28.03.2022 - Аренза-Про БО-01 (14,5%)
29.03.2022 - Атомстройкомплекс-Строительство 01 (9,5%)
29.03.2022 - Пионер-лизинг БО-П02 (14,75%)
29.03.2022 - ТД Мясничий БО-П03 (13,5%)
29.03.2022 - Эбис БО-П01 (12%)
29.03.2022 - Новосибирскхлебопродукт БО-П01 (12%)
29.03.2022 - Сибирское стекло БО-П02 (12,5%)
29.03.2022 - ДиректЛизинг 001Р-06 (11,5%)
29.03.2022 - ВсеИнструменты.ру БО-03 (9%)
29.03.2022 - МФК Займер 01 (12,75%)
29.03.2022 - ФПК Гарант-Инвест 002Р-03 (10,5%)
29.03.2022 - Круиз (ГрузовичкоФ-Центр) БО-01 (12%)
29.03.2022 - Элит Строй (Страна Девелопмент) 01 (12%)
29.03.2022 - Интерлизинг 001Р-02 (9,9%)
29.03.2022 - Henderson (ТАМИ и КО) БО-01 (10,5%)
29.03.2022 - Солид-Лизинг 01 (14,5%)
29.03.2022 - Роял Капитал БО-П06 (16,5%)
30.03.2022 - ПР-Лизинг 001Р-03 (10%)
30.03.2022 - СуперОкс БО-П01 (15%)
30.03.2022 - ОРГрупп (Обувь России) 001Р-02 (12%)
30.03.2022 - МФК Кэшдрайв КО-01 (9,5%)
30.03.2022 - ДиректЛизинг 001Р-07 (11,5%)
30.03.2022 - Инкаб БО-01 (13,5%)
30.03.2022 - Автодом 001Р-01 (12,25%)
31.03.2022 - МФК ЦФП (Viva деньги) 02 (13%)
31.03.2022 - Аэрофьюэлз 002Р-01 (9,9%)
01.04.2022 - ОАЭ БО-П02 (13,75%)
01.04.2022 - Калита 001P-02 (13%)
01.04.2022 - УК Голдман Групп 001Р-02 (11,5%)

Погашения
28.03.2022 - Ультра БО-П01 (частичное, 7,14% от номинала)
29.03.2022 - ТД Мясничий БО-П03 (частичное, 2,85% от номинала)
01.04.2022 - ОАЭ БО-П02 (частичное, 6% от номинала)
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Авторская ветка
Владелец: lord1313
График ДЭНИКОЛБ1
ДЭНИКОЛБ11.41+0.03 (+2.17%)2021
График Каскад1Р01
Каскад1Р015.89+0.19 (+3.33%)2022
График ОВК Фин01
ОВК Фин0192.79−5.71 (−5.80%)2021
График АшинМЗ БО1
АшинМЗ БО199.79−0.01 (−0.01%)18:30
Знает ли кто либо из вашего окружения о том, что вы торгуете на бирже?
(открытое, автор: Руссо Туристо., до 3 май 2024)
Все знают. Чего такого...21
 
Знают только самые Близкие15
 
---Нашол фраера! Конечно никто не знает...7
 
Всего голосов:43 
цена 1 акции Мечел пр.. на 3 июля 2024 года на 03.07.2024
(автор: солнце, до 20 май 2024)
500 Паша-нарушитель23.04, 18:42
240 RomanPetrovich23.04, 16:28
550 VENI VIDI VICI10.04, 17:56
376 Vert7109.04, 14:25
400 kaschei_7602.04, 22:57
500 MATPOC888 02.04, 17:48
500 VASUKI17.03, 07:56
370 солнце09.03, 14:10
250 неТОТ !05.03, 15:11
Всего прогнозов: 24
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи3 452.06+12.3 (+0.36%)18:40
RTSI1 188.49+9.8 (+0.83%)18:40
DJ Industrial38 176.87+91.07 (+0.24%)18:36
S&P 5005 098.27+49.85 (+0.99%)18:36
NASDAQ Comp15 912.7065+300.9467 (+1.93%)18:36
FTSE 1008 139.83+60.97 (+0.75%)18:36
DAX 3018 163.01+245.73 (+1.37%)18:36
Nikkei 22537 934.76+306.28 (+0.81%)09:00
Hang Seng17 651.15+366.61 (+2.12%)11:09

Котировки акций

ВТБ ао0.02357−0.00004 (−0.17%)18:36
ГАЗПРОМ ао162.33−1.02 (−0.62%)18:36
ГМКНорНик157.1−0.42 (−0.27%)18:36
ЛУКОЙЛ7 890+62.5 (+0.80%)18:36
Полюс13 739+147 (+1.08%)18:36
Роснефть582.2+2.4 (+0.41%)18:36
РусГидро0.7245+0.002 (+0.28%)18:36
Сбербанк309.35+0.94 (+0.30%)18:36

Курсы валют

EUR1.06826−0.00444 (−0.41%)18:36
GBP1.2461−0.0049 (−0.39%)18:36
JPY157.42+1.832 (+1.18%)18:36
CAD1.36885+0.00315 (+0.23%)18:36
CHF0.91444+0.00235 (+0.26%)18:36
CNY7.2459+0.0071 (+0.10%)18:28
RUR92.0544−0.1311 (−0.14%)18:31
EUR/RUB98.336−0.546 (−0.55%)18:31
AUD0.65216+0.0003 (+0.05%)18:36
HKD7.82806+0.00026 (0%)18:35
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.