Касательно проблемы 375/500 получил ответ на свои претензии от эмитента и биржи. Первый совсем мудрствовать не стал и сказал, что сделал все правильно и своевременно. При этом все таки вскользь прошелся по бирже, которая имела возможность приостановить торги, и вообще могли бы все узнать у НРД, который считал голоса. Итогом письма стала фраза: "- при принятии решения о реализации облигаций в период резкого роста котировок и в дни существенных корпоративных событий эмитента инвестор либо предварительно проводит анализ и уточняет дополнительную информацию, либо принимает на себя риски наступления негативных событий" !!!!!КАКОВО?!!!!! Можно подумать я рыночный риск поймал!!! Но биржа затмевает даже циничный опус самого эмитента. Во-первых, пишут, не смотря на сообщения в ленте новостей от 28.03.2017 и 11.04.2017, где четко говорится прекращении обязательств по облигациям новацией, об изменении объема прав по облигациям, биржа не понимала,о чем речь. Во-вторых, признают, что видели сообщение от 13.04.2017 г, опубликованное в 9.55, но ссылаются, что сессия торговая уже началась и сделать ничего не могли. В-третьих, (внимание, цитата) "При подаче заявок на совершение сделок с облигациями в даты 12 и 13 апреля 2017 у всех участников торгов имелся доступ к информации о дате и размере частичного досрочного погашения номинальной стоимости, а также о текущем значении номинальной стоимости, установленном в Системе торгов Биржи. Данная информация была размещена в открытом доступе, в частности на сайте биржи, а также транслировалась в системе торгов, и могла беспрепятственно быть использована при совершении сделок и/или при принятии инвестиционных решений всеми участниками торгов. Таким образом, при подозрении на недостоверность информации о номинальной стоимости, во избежание возникновения убытков у своих клиентов, участники торгов имели возможность ограничить заключение сделок с облигациями ПАО "ТГК-2" своим клиентам до прояснения ситуации, либо при подаче заявок на заключение сделок учитывать в цене невыплаченную эмитентом часть номинальной стоимости облигаций". О как !!! То есть брокер должен перепроверять все параметры сделок, совершаемых на бирже, за что тогда платятся комиссионные бирже? За хорошо оформленный сайт ? Далее еще интереснее,пишут, что 12-13 апреля на рынке наблюдался рост цены облигаций,который не мог быть обусловлен объективными экономическими причинами(!!!!). Как они это определили ? Облигации стоят сейчас 90%, а 12 апреля торговались по 86%. В итоге все таки приходят к выводу,что мерзавец - эмитент, который выполнил формально свои обязанности по раскрытию информации без учета потребностей биржи и инвесторов. Кошмар. Предлагаю всем обманутым инвесторам писать мне в личку, будем объединяться и бороться. Я пишу очередные претензии,забрасываю весь этот адский бред в Центральный банк. Далее иду в суд.
, ....В-третьих, (внимание, цитата) "При подаче заявок на совершение сделок с облигациями в даты 12 и 13 апреля 2017 у всех участников торгов имелся доступ к информации о дате и размере частичного досрочного погашения номинальной стоимости, ...Данная информация была размещена в открытом доступе, в частности на сайте биржи, а также транслировалась в системе торгов, и могла беспрепятственно быть использована при совершении сделок и/или при принятии инвестиционных решений всеми участниками торгов.
ну таки ведь и имелся доступ? к информации. и все - всё понимали и на форуме мусолили, кому повезет, что он рванёт сейчас бумагу, а кому не повезет. Поигрались, в то, что понимали, а сейчас - "я не знала, что от этого беременность бывает"
ну таки ведь и имелся доступ? к информации. и все - всё понимали и на форуме мусолили, кому повезет, что он рванёт сейчас бумагу, а кому не повезет. Поигрались, в то, что понимали, а сейчас - "я не знала, что от этого беременность бывает"
Те, по вашему, биржа торгует как умеет, а вы проверяйте деньги не отходя от кассы? Тогда давайте еще и реестры перепроверять и балансы. Законы и нормативка - это вообще для слабаков. Поторговался в чатике, переслал деньги на карточку - вот тебе и транзакция, можно идти по пиву.
Информации было много, завались. Но конкретная просочилась только на этом форуме во второй половине 13 апреля, что Биржа на следующий день вернет тело облигации до 500 рублей. Я не стал откупать бумаги в проданном объеме по цене выше 95%. Кстати, до сих пор нет ни одного пунктика в законе об ОСВО, что проводя процедуру переноса выплаты амортизации, можно уклониться от неё таковой. Полная развязка наступит после 27 октября.
, ....В-третьих, (внимание, цитата) "При подаче заявок на совершение сделок с облигациями в даты 12 и 13 апреля 2017 у всех участников торгов имелся доступ к информации о дате и размере частичного досрочного погашения номинальной стоимости, ...Данная информация была размещена в открытом доступе, в частности на сайте биржи, а также транслировалась в системе торгов, и могла беспрепятственно быть использована при совершении сделок и/или при принятии инвестиционных решений всеми участниками торгов.
ну таки ведь и имелся доступ? к информации. и все - всё понимали и на форуме мусолили, кому повезет, что он рванёт сейчас бумагу, а кому не повезет. Поигрались, в то, что понимали, а сейчас - "я не знала, что от этого беременность бывает"
Полностью согласен с lockstock. Я реально не знал о проблеме, продавал 12 апреля, так как был уверен, что цена растет в связи с выплатой амортизации. Этот форум обнаружил только 14 апреля. Позиция Колобка ущербна, так как отбивает желание у частного инвестора(не спекулянта) вкладываться в российский рынок. Хотя очень показателен тот факт, что участники самого рынка рассматривают его как игру в наперстки с не очень честными партнерами, которых надо ловить за руку. Действительно, мне может быть еще купонный доход пересчитывать при реализации бумаг ? О какой цивилизованности может идти речь ?
Кошмар. Предлагаю всем обманутым инвесторам писать мне в личку, будем объединяться и бороться. Я пишу очередные претензии,забрасываю весь этот адский бред в Центральный банк. Далее иду в суд.
Полностью согласен с lockstock. Я реально не знал о проблеме, продавал 12 апреля, так как был уверен, что цена растет в связи с выплатой амортизации. Этот форум обнаружил только 14 апреля. Позиция Колобка ущербна, так как отбивает желание у частного инвестора(не спекулянта) вкладываться в российский рынок. Хотя очень показателен тот факт, что участники самого рынка рассматривают его как игру в наперстки с не очень честными партнерами, которых надо ловить за руку. Действительно, мне может быть еще купонный доход пересчитывать при реализации бумаг ? О какой цивилизованности может идти речь ?
Коллеги, поясните, а в чем претензии? Не могу понять что вы отсудить хотите? Где вас обманули, покажите схему где вы потеряли деньги?
Полностью согласен с lockstock. Я реально не знал о проблеме, продавал 12 апреля, так как был уверен, что цена растет в связи с выплатой амортизации. Этот форум обнаружил только 14 апреля. Позиция Колобка ущербна, так как отбивает желание у частного инвестора(не спекулянта) вкладываться в российский рынок. Хотя очень показателен тот факт, что участники самого рынка рассматривают его как игру в наперстки с не очень честными партнерами, которых надо ловить за руку. Действительно, мне может быть еще купонный доход пересчитывать при реализации бумаг ? О какой цивилизованности может идти речь ?
Возможно у вас просто нет понимания что произошло, давайте поясню на пальцах как это будет. Итак, 12.04. цена бумаги автоматом стала 375 р. Владельцы бумаг на утро 12.04. являются претендентами на 125 рублей. Если вы купили бумагу в период с 12 по 13 когда бумага была 375 рублей, то когда цена стала снова 500 р вы не получили на халяву это 125 рублей. Следующая амортизация, которая пройдет в октябре вернет все на свои места. Ваша бумага снова станет стоить 375, а 125 рублей получат товарищи, которые были владельцами по состоянию на 12.04.2017. Теоретически можно взыскать за пользование средствами 125 рублей за полгода, но опять же это могут сделать те владельцы, которые были держатели на 12.04.2017. А если вы сами продали бумагу будучи владельцем на 12.04.2017, то отсуживать придется у покупаля по идее. Если я не прав, у нас есть юрист, который на основании законов даст комментарии и поправит меня.
Возможно у вас просто нет понимания что произошло, давайте поясню на пальцах как это будет. Итак, 12.04. цена бумаги автоматом стала 375 р. Владельцы бумаг на утро 12.04. являются претендентами на 125 рублей. Если вы купили бумагу в период с 12 по 13 когда бумага была 375 рублей, то когда цена стала снова 500 р вы не получили на халяву это 125 рублей. Следующая амортизация, которая пройдет в октябре вернет все на свои места. Ваша бумага снова станет стоить 375, а 125 рублей получат товарищи, которые были владельцами по состоянию на 12.04.2017. Теоретически можно взыскать за пользование средствами 125 рублей за полгода, но опять же это могут сделать те владельцы, которые были держатели на 12.04.2017. А если вы сами продали бумагу будучи владельцем на 12.04.2017, то отсуживать придется у покупаля по идее. Если я не прав, у нас есть юрист, который на основании законов даст комментарии и поправит меня.
Вы не правы и не имеете понятия о произошедшем даже на пальцах.) Описанная вами гипотеза очень романтичная, но бред, и юрист здесь не причем.)
Возможно у вас просто нет понимания что произошло, давайте поясню на пальцах как это будет. Итак, 12.04. цена бумаги автоматом стала 375 р. Владельцы бумаг на утро 12.04. являются претендентами на 125 рублей. Если вы купили бумагу в период с 12 по 13 когда бумага была 375 рублей, то когда цена стала снова 500 р вы не получили на халяву это 125 рублей. Следующая амортизация, которая пройдет в октябре вернет все на свои места. Ваша бумага снова станет стоить 375, а 125 рублей получат товарищи, которые были владельцами по состоянию на 12.04.2017. Теоретически можно взыскать за пользование средствами 125 рублей за полгода, но опять же это могут сделать те владельцы, которые были держатели на 12.04.2017. А если вы сами продали бумагу будучи владельцем на 12.04.2017, то отсуживать придется у покупаля по идее. Если я не прав, у нас есть юрист, который на основании законов даст комментарии и поправит меня.
Вы не правы и не имеете понятия о произошедшем даже на пальцах.) Описанная вами гипотеза очень романтичная, но бред, и юрист здесь не причем.)
Приведите аргументы детально что я не прав. Ситуация ровно такая. Если она будет отлична от того что я написал, вы идете смело в суд и выигрываете без проблем. Если же как я написал, в чем я уверен, то вы этот суд проигрываете.
Коллеги, поясните, а в чем претензии? Не могу понять что вы отсудить хотите? Где вас обманули, покажите схему где вы потеряли деньги?
В кратце: 12, 13 апреля биржа в сотрудничестве с эмитентом не сумела корректно организовать торговлю бумагой в соответствии с изменениями к решению о выпуске, принятыми ОСВО от 12.04.
Вы не правы и не имеете понятия о произошедшем даже на пальцах.) Описанная вами гипотеза очень романтичная, но бред, и юрист здесь не причем.)
Приведите аргументы детально что я не прав. Ситуация ровно такая. Если она будет отлична от того что я написал, вы идете смело в суд и выигрываете без проблем. Если же как я написал, в чем я уверен, то вы этот суд проигрываете.
Не имею потребности в аргументации и просвещении вас в рамках данного вопроса. Идти в суд не планирую. Финансовая грамотность широких масс инвестиционного сообщества изумляет, наряду с организацией работы институтов финансового рынка РФ.
Коллеги, поясните, а в чем претензии? Не могу понять что вы отсудить хотите? Где вас обманули, покажите схему где вы потеряли деньги?
В кратце: 12, 13 апреля биржа в сотрудничестве с эмитентом не сумела корректно организовать торговлю бумагой в соответствии с изменениями к решению о выпуске, принятыми ОСВО от 12.04.
Ответьте на пару вопросов: 1. Вас никто не информировал о ситуации? Не было данных в открытых источниках и прочее? 2. Вы как инвестор не понимаете рисков, которые на себя берете при покупке тех или иных бумаг? 3. Вас никто на протяжении 12 и 13 числа не информировал в открытых источниках что грядут изменения и цена измениться?
Риск на бирже никто не отменял. В данной ситуации все открыто и заранее оповещалось, если вы чего-то не поняли, то это уже ваша личная проблема
Приведите аргументы детально что я не прав. Ситуация ровно такая. Если она будет отлична от того что я написал, вы идете смело в суд и выигрываете без проблем. Если же как я написал, в чем я уверен, то вы этот суд проигрываете.
Не имею потребности в аргументации и просвещении вас в рамках данного вопроса. Идти в суд не планирую. Финансовая грамотность широких масс инвестиционного сообщества изумляет, наряду с организацией работы институтов финансового рынка РФ.
Вот таким ответом вы сами себя ставите в ситуацию особо несведующего человека. Бесполезно с вами продолжать какую либо дискуссию.
В кратце: 12, 13 апреля биржа в сотрудничестве с эмитентом не сумела корректно организовать торговлю бумагой в соответствии с изменениями к решению о выпуске, принятыми ОСВО от 12.04.
Ответьте на пару вопросов: 1. Вас никто не информировал о ситуации? Не было данных в открытых источниках и прочее? 2. Вы как инвестор не понимаете рисков, которые на себя берете при покупке тех или иных бумаг? 3. Вас никто на протяжении 12 и 13 числа не информировал в открытых источниках что грядут изменения и цена измениться?
Риск на бирже никто не отменял. В данной ситуации все открыто и заранее оповещалось, если вы чего-то не поняли, то это уже ваша личная проблема
Спасибо за ваше мнение. Ничего не имею против вас лично. Моя манера общения представляется снобской, лишь по причине отсутствия времени и настроения.)
Продавец будет отсуживать у эмитента. Соответчиком будет выступать Биржа. Торги 12 и 13 апреля проходили в рамках старого проспекта эмиссии. Захочет эмитент удержать амортизационную выплату с покупателей, сделает это легко. Также через суд. А можно через третейский суд НАУФОР аннулировать сделки 12 и 13 числа, и связанные сделки в последующие дни. Биржа это легко сделает, если захочет. Не так много комиссий за сделки придется вернуть
Полностью согласен с lockstock. Я реально не знал о проблеме, продавал 12 апреля, так как был уверен, что цена растет в связи с выплатой амортизации. Этот форум обнаружил только 14 апреля. Позиция Колобка ущербна, так как отбивает желание у частного инвестора(не спекулянта) вкладываться в российский рынок. Хотя очень показателен тот факт, что участники самого рынка рассматривают его как игру в наперстки с не очень честными партнерами, которых надо ловить за руку. Действительно, мне может быть еще купонный доход пересчитывать при реализации бумаг ? О какой цивилизованности может идти речь ?
Возможно у вас просто нет понимания что произошло, давайте поясню на пальцах как это будет. Итак, 12.04. цена бумаги автоматом стала 375 р. Владельцы бумаг на утро 12.04. являются претендентами на 125 рублей. Если вы купили бумагу в период с 12 по 13 когда бумага была 375 рублей, то когда цена стала снова 500 р вы не получили на халяву это 125 рублей. Следующая амортизация, которая пройдет в октябре вернет все на свои места. Ваша бумага снова станет стоить 375, а 125 рублей получат товарищи, которые были владельцами по состоянию на 12.04.2017. Теоретически можно взыскать за пользование средствами 125 рублей за полгода, но опять же это могут сделать те владельцы, которые были держатели на 12.04.2017. А если вы сами продали бумагу будучи владельцем на 12.04.2017, то отсуживать придется у покупаля по идее. Если я не прав, у нас есть юрист, который на основании законов даст комментарии и поправит меня.
Я еще не видел ни одного проспекта эмиссии облигаций, на основании которого у одного участника сделки отнимали амортизационную выплату, а другому дарили. Это не рыночный риск совершенной сделки, а банальный организационно-технический сбой. Биржа скажет, что такое у неё программное обеспечение, которые не способно "отсекать" в реестрах НРД клиентов, купивших облиги по одному размеру "тела", а продавших по другому. Всё-таки Биржа у нас не казино.
Я еще не видел ни одного проспекта эмиссии облигаций, на основании которого у одного участника сделки отнимали амортизационную выплату, а другому дарили. Это не рыночный риск совершенной сделки, а банальный организационно-технический сбой. Биржа скажет, что такое у неё программное обеспечение, которые не способно "отсекать" в реестрах НРД клиентов, купивших облиги по одному размеру "тела", а продавших по другому. Всё-таки Биржа у нас не казино.
Погодите, давайте по порядку. Пока никто никому амортизационную выплату не дарил. Вы напрямую запрашивали у эмитента и биржи кто получит эти 125 рублей и когда именно?
На счет отсечки вы неправы. Сейчас этот механизм работает, пример - дивиденды по акциям, там вообще торги идут Т+2. И все нормально фиксируют.
С точки зрения формальностей, все правильно. До вступления в силу изменений биржа действовала на основании старого проспекта эмиссии. Если эмитент не выплатил, то претензии к нему. Эмитент эту выплату заменил новацией, то есть изменением в проспекте эмиссии. Чтобы решить конкретные вопрос, нужно у биржы уточнить 2 вопроса: 1. Кто будет получателем 125 рублей в октябре если бумагу продали с номиналом 375 рублей, но были держателем на 12.04. 2. Кто будет получать 125 рублей если владельцем стал когда номинал вернулся к 500 рублей назад.
Получив ответы на эти вопросы все встанет на свои места
Я немного Вас поправлю. В старом проспекте указано, что имеют право на амортизационную выплату лица, владевшие облигациями на конец операционного дня 11 апреля. Таким образом, кто владел на указанное время и продал 12 или 13 апреля, имеют право на амортизационную выплату. По идеи они её должны получить в конце октября. Пока эмитент этого не признает, что глупо с его стороны. Торговля облигациями проходит в режиме Т0
Я еще не видел ни одного проспекта эмиссии облигаций, на основании которого у одного участника сделки отнимали амортизационную выплату, а другому дарили. Это не рыночный риск совершенной сделки, а банальный организационно-технический сбой. Биржа скажет, что такое у неё программное обеспечение, которые не способно "отсекать" в реестрах НРД клиентов, купивших облиги по одному размеру "тела", а продавших по другому. Всё-таки Биржа у нас не казино.
Погодите, давайте по порядку. Пока никто никому амортизационную выплату не дарил. Вы напрямую запрашивали у эмитента и биржи кто получит эти 125 рублей и когда именно?
На счет отсечки вы неправы. Сейчас этот механизм работает, пример - дивиденды по акциям, там вообще торги идут Т+2. И все нормально фиксируют.
С точки зрения формальностей, все правильно. До вступления в силу изменений биржа действовала на основании старого проспекта эмиссии. Если эмитент не выплатил, то претензии к нему. Эмитент эту выплату заменил новацией, то есть изменением в проспекте эмиссии. Чтобы решить конкретные вопрос, нужно у биржы уточнить 2 вопроса: 1. Кто будет получателем 125 рублей в октябре если бумагу продали с номиналом 375 рублей, но были держателем на 12.04. 2. Кто будет получать 125 рублей если владельцем стал когда номинал вернулся к 500 рублей назад.
Получив ответы на эти вопросы все встанет на свои места
Я немного Вас поправлю. В старом проспекте указано, что имеют право на амортизационную выплату лица, владевшие облигациями на конец операционного дня 11 апреля. Таким образом, кто владел на указанное время и продал 12 или 13 апреля, имеют право на амортизационную выплату. По идеи они её должны получить в конце октября. Пока эмитент этого не признает, что глупо с его стороны. Торговля облигациями проходит в режиме Т0
Погодите, давайте по порядку. Пока никто никому амортизационную выплату не дарил. Вы напрямую запрашивали у эмитента и биржи кто получит эти 125 рублей и когда именно?
На счет отсечки вы неправы. Сейчас этот механизм работает, пример - дивиденды по акциям, там вообще торги идут Т+2. И все нормально фиксируют.
С точки зрения формальностей, все правильно. До вступления в силу изменений биржа действовала на основании старого проспекта эмиссии. Если эмитент не выплатил, то претензии к нему. Эмитент эту выплату заменил новацией, то есть изменением в проспекте эмиссии. Чтобы решить конкретные вопрос, нужно у биржы уточнить 2 вопроса: 1. Кто будет получателем 125 рублей в октябре если бумагу продали с номиналом 375 рублей, но были держателем на 12.04. 2. Кто будет получать 125 рублей если владельцем стал когда номинал вернулся к 500 рублей назад.
Получив ответы на эти вопросы все встанет на свои места
Да, согласен на счет даты фиксации, правильно корректируете. Вот если эмитент не признает и не выплатит, то это 100% повод идти в суд и тут вы будете правы на все 100%. Выписка от брокера будет главным доказательством.
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
