Президент РФ Владимир Путин обсудит возможность производства ударных беспилотников Bayraktar TB2 в России на встрече с турецким коллегой Реджепом Тайипом Эрдоганом в Сочи. . https://riafan-ru.turbopages.org/riafan.ru/s/23... нуу как бы что то в этом есть интересное...может даже и для оак. Может бартер какой🤔
Президент РФ Владимир Путин обсудит возможность производства ударных беспилотников Bayraktar TB2 в России на встрече с турецким коллегой Реджепом Тайипом Эрдоганом в Сочи. . https://riafan-ru.turbopages.org/riafan.ru/s/23... нуу как бы что то в этом есть интересное...может даже и для оак. Может бартер какой🤔
Лучший вариант, они нам беспилотники, а мы им наших ОАКовских, эффектных менеджеров тогда и на 10 рублей не грех сходить будет
Китай фактически выкинул Россию из проекта совместного российско-китайского широкофюзеляжного самолёта. Всего три страны в мире создавали широкофюзеляжные пассажирские лайнеры: – США (B747, DC-10, L-1011, B767, B777), – Франция/Евросоюз (A300,A330,A340,A380,A350) – СССР (Ил-86, Ил-96) Ил-86 имел ограниченный успех внутри СССР. Ил-96 был провальным, из-за высокого расхода топлива не смог конкурировать с импортыми самолётами, сейчас используется только для перевозок Путина и в Кубинских авиалиниях.
Китай тоже захотел создать свой широкофюзеляжник, прежде всего для внутреннего китайского рынка, ну и по мелочи по остальному миру. Цивилизованные страны технологиями делиться не хотели, а вот РФ согласилась.
Для этого в 2014 году было создано совместное предприятия китайской фирмы Comac и российской ОАК. Идея была великолепная: русские мозги (сохранившиеся наработки СССР по Ил-ам) + китайские руки (выпускать CR929 предполагалось в Шанхае) = догнать и перегнать америку и европу Для РФ смысл совместного с Китаем проекта заключался в разделении расходов и доступе на гигантский китайский рынок, который позволил бы обеспечить лайнеру достаточные для окупаемости продажи. Расходы СОМАС и ОАК договорились разделить пополам. Прибыль тоже пополам.
Обе стороны Россия и Китай сбросились деньгами (примерно $10 млрд каждый) и создали совместное предприятие, после передачи туда всех чертежей и наработок и доведения проекта до высокой степени готовности (первый полёт CR929 планируется в следующем году) внезапно начались проблемы. Китай потребовал что 100% прибыли внутри Китая он забирает себе, ну а России достанутся 70% всех остальных мировых продаж, что для страны находящейся под санкциями звучит немного странно.
Борисов (новый глава Роскосмоса вместо Рогозина) сообщил: «У нас идет с Китаем этот проект, идет в принципе не в том русле, которое нас устраивает. Китай по мере превращения в индустриального гиганта все меньше и меньше заинтересован в наших услугах, у нас работает наше КБ, мы имеем громадный опыт <...> Но у китайцев больше потребностей, чем у нас на сегодняшний день. Наше участие все уменьшается и уменьшается. Я не хочу прогнозировать будущее этого проекта - будем мы из него выходить или не будем, но пока он по факту идет»
Добрый вечер. Давайте по существу: 1. Без наших движков не взлетит (пд-35 уже готов) 2. Чертежики тоже передали далеко не все (не дураки) 3. Личное мнение, не думаю что Си захочет на...ть Владимира Владимировича.
Добрый вечер. Давайте по существу: 1. Без наших движков не взлетит (пд-35 уже готов) 2. Чертежики тоже передали далеко не все (не дураки) 3. Личное мнение, не думаю что Си захочет на...ть Владимира Владимировича.
Я сравниваю с сотрудничеством по строительству аэс. Там, где китайцы хотят и готовы развивать своё производство, то обязательно цап-царап сделают. Вопрос - хотят и готовы ли китайцы к производству движков? Опыт правда показывает, что и этого бывает недостаточно, чтобы им сделать продукт с требуемыми параметрами
Китай фактически выкинул Россию из проекта совместного российско-китайского широкофюзеляжного самолёта. Всего три страны в мире создавали широкофюзеляжные пассажирские лайнеры: – США (B747, DC-10, L-1011, B767, B777), – Франция/Евросоюз (A300,A330,A340,A380,A350) – СССР (Ил-86, Ил-96) Ил-86 имел ограниченный успех внутри СССР. Ил-96 был провальным, из-за высокого расхода топлива не смог конкурировать с импортыми самолётами, сейчас используется только для перевозок Путина и в Кубинских авиалиниях.
Китай тоже захотел создать свой широкофюзеляжник, прежде всего для внутреннего китайского рынка, ну и по мелочи по остальному миру. Цивилизованные страны технологиями делиться не хотели, а вот РФ согласилась.
Для этого в 2014 году было создано совместное предприятия китайской фирмы Comac и российской ОАК. Идея была великолепная: русские мозги (сохранившиеся наработки СССР по Ил-ам) + китайские руки (выпускать CR929 предполагалось в Шанхае) = догнать и перегнать америку и европу Для РФ смысл совместного с Китаем проекта заключался в разделении расходов и доступе на гигантский китайский рынок, который позволил бы обеспечить лайнеру достаточные для окупаемости продажи. Расходы СОМАС и ОАК договорились разделить пополам. Прибыль тоже пополам.
Обе стороны Россия и Китай сбросились деньгами (примерно $10 млрд каждый) и создали совместное предприятие, после передачи туда всех чертежей и наработок и доведения проекта до высокой степени готовности (первый полёт CR929 планируется в следующем году) внезапно начались проблемы. Китай потребовал что 100% прибыли внутри Китая он забирает себе, ну а России достанутся 70% всех остальных мировых продаж, что для страны находящейся под санкциями звучит немного странно.
Борисов (новый глава Роскосмоса вместо Рогозина) сообщил: «У нас идет с Китаем этот проект, идет в принципе не в том русле, которое нас устраивает. Китай по мере превращения в индустриального гиганта все меньше и меньше заинтересован в наших услугах, у нас работает наше КБ, мы имеем громадный опыт <...> Но у китайцев больше потребностей, чем у нас на сегодняшний день. Наше участие все уменьшается и уменьшается. Я не хочу прогнозировать будущее этого проекта - будем мы из него выходить или не будем, но пока он по факту идет»
Ну уж коли знатокам...так я из отпуска не поленюсь вас поправить.
1-е - ошибочное мнение, что РФ вносила свои 10 млрд в денежной форме. 2-е - так же ошибочное мнение, что изначально шла речь о прибыли.
Так, если задуматься...мы же типа знатоки, и в силАх пораскинуть мозгами... так вот - прибыль в авиапроекте, вещь...относительная - так прибыль совместного предприятия не есть прибыль от проекта, и так как крыло и композиты в значительной части предполагались российские...а КБ, разрабатывающие самолет и его отдельные узлы, в основном Российские... да и двигатель предлагается российский... то логично, что ПРИБЫЛЬ от проекта в значительной степени осядет в России... Это если считать не терминами Экономикса, а... терминами политэкономии, которую в Китае весьма предметно штудировали (ну а я, в свое время, добрался до конспектов батюшки, кои остались лежать еще с конца 60х, из саратовского эконома, за что имел богатые сложности с преподами по экономтеории... зато мило пообщались на экзамекуции)))).
Так вот - с точки зрения государства - прибыль это не разница между доходами и расходами, а в современных терминах - сальдо внешнеторговых операций... и в вышеизложенном случае...оно всяко будет положительным. Ну а наши партайгеноссе решили, что самые мудрожопые и помимо доли с основных элементов, оставят еще и 50% с прибыли СП. Это уж я опущу тот факт, что за разработку прибыль получат КБ...ой ну какая разница какие именно - ОАК короче, ну и ВИАМы там всякие.... На что им глубокоуважаемые партнеры и указали - айай типа... Но, безусловно, мудрожопые партнеры не были бы сынами своей страны, если бы это не сделали. За что им честь и хвала, ну а наши, тоже торгуются ...за свой шекель.
Ну и да... никакого первого полета в следующем году не будет, ибо... ну...никак. Хотя бы потому, что... Аэрокомпозит... под санкциями, а итальянцы еще несколько лет тому назад... да-да...с полимерами вышла незадача...
И на счет провальности Ил96... то, что его валили всеми возможными способами в нашей стране, ну никак не отвергает того, что Ил96 был великим творением КБ Илюшина, что было признано еще теми, старыми, американскими инженерами, которые были в шоке от его аэродинамики.... и именно поэтому Боинг костьми лег, что бы не были поставлены на поток Илы с американскими двигателями, ибо 96й мог легко заткнуть за пояс их 474й...который до сих пор продается, хотя бы в грузовой модификации... и кто там чего говорит о его не эффективности!? Коли до сих пор стоит в парке даже российский авиакомпаний... и ничо, никого 4ре двигателя не смущают. Зато 96й хаили все начиная от Савельева, заканчивая Христенко-Мантуровыми и всеми нынешними партайгеноссе...
Я вот, кстати, не помню что бы Федоров или Погосян говорили о необходимости сворачивания данного проекта, вот про Ту, да было дело... про Ил114 было... а вот... не припомнюс...
Китайцы движки делать НЕ УМЕЮТ, даже если сильно захотят.
Я бы не был столь категоричен. За последние 15ть лет китайцы достаточно далеко продвинулись в движках. Например, доведение до ума WS15... А то ж так можно и наш ОДК отпинать, что по сравнению с английскими и америкосскими партнерами не уха не рыла по вопросу... Что не отменяет того факта, то оные партнеры сували свой нос туда, куда могли дотянуться... ну хотя бы до НК-93... а вот до прочих шедевров этой линейки дрыгателей...им таки не удалось добраться, но старались...чего уж там...НК32 их ой как интересовал в свое время... Жаль что директорат завода, так и не вздернули за яйки... хотя их стараниями был просран фонд, на который готовы были наложить лапки ...партнеры... вот и думай - воры, или глубоко патриотичные граждАне...
Ну и для того же С919 они сами варганили свой дрыгатель... собственно вот: https://bmpd.livejournal.com/3050657.html - ... что там было далее откровенно не отслеживал...но сей агрегат был собран еще в конце 2017го года... а за пять лет много воды утекло.
Так, что китайцы могут... и очень даже... во всяком случае идут вперед, несмотря на сложности вопроса. Да и не зря же они Мотор-Сич покупали... там много вкусного успели захапать, вместе с персоналом-то... во всяком случае, если они смогли наложить лапу на техдокументацию по Д18... то и свой аналог ПД-35...они смогут со временем осилить, вопрос, что им обломилось по части металлургии...
ВОТ! Значит и "М"очка добралась до дела... ну а файтермобер сегодня мяукнул, что не первый месяц уже как... а это значит, что Новосибу (ака филиал ОАК) теперь работать и работать, побивая собственные рекорды по 18ть бортов в год... три четыре десятка было бы в самый раз, и на замещение убывших и на формирование новых... Да, было бы хорошос. Ну а на этот год хотели куда как скромнее... правда, совсем в иных обстоятельствах.
Китайцы движки делать НЕ УМЕЮТ, даже если сильно захотят.
Я бы не был столь категоричен. За последние 15ть лет китайцы достаточно далеко продвинулись в движках. Например, доведение до ума WS15... А то ж так можно и наш ОДК отпинать, что по сравнению с английскими и америкосскими партнерами не уха не рыла по вопросу... Что не отменяет того факта, то оные партнеры сували свой нос туда, куда могли дотянуться... ну хотя бы до НК-93... а вот до прочих шедевров этой линейки дрыгателей...им таки не удалось добраться, но старались...чего уж там...НК32 их ой как интересовал в свое время... Жаль что директорат завода, так и не вздернули за яйки... хотя их стараниями был просран фонд, на который готовы были наложить лапки ...партнеры... вот и думай - воры, или глубоко патриотичные граждАне...
Ну и для того же С919 они сами варганили свой дрыгатель... собственно вот: https://bmpd.livejournal.com/3050657.html - ... что там было далее откровенно не отслеживал...но сей агрегат был собран еще в конце 2017го года... а за пять лет много воды утекло.
Так, что китайцы могут... и очень даже... во всяком случае идут вперед, несмотря на сложности вопроса. Да и не зря же они Мотор-Сич покупали... там много вкусного успели захапать, вместе с персоналом-то... во всяком случае, если они смогли наложить лапу на техдокументацию по Д18... то и свой аналог ПД-35...они смогут со временем осилить, вопрос, что им обломилось по части металлургии...
Не сомневаюсь, что скоро сумеют... ведь осилили всякими правдами и неправдами суперсовременные технологии в других отраслях, осилят и тут.
https://tass-ru.turbopages.org/tass.ru/s/ekonom.... Источник: решение о серийном выпуске Ил-96-400М будет принято после испытаний самолета При этом первый экземпляр самолета будет использоваться в качестве летающей лаборатории.
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
