mfd.ruФорум

Высокодоходные облигации

Новое сообщение | Новая тема |
zavhozz
18.07.2019 12:04
 
z
Пока что более менее вразумительное правовое обоснование - это то, что своим ОСВО они "отменили" неотменяемую оферту от Ютэйр, так как преобразовали облигации в что-то "иное", что не подходит под термины "дефолт по облигациям" из оферты.
Какой-то очень слабый аргумент: ФА и Ютэйр все же разные юр. лица. Кроме того, можно попробовать потребовать от Ютэйра и выкупа этого "иного" по оферте. "Иное" же возникло из облигаций.
Scorpio
18.07.2019 12:06
 
S
Я за ЦБ РФ!
А я естественно за Элвиса.
У меня тоже не было никакого манипулирования, и тем не менее мне ЦБ тоже все счета блокировали на 2 месяца. Хорошо у меня все позиции были в лонг и только росли, а так бы и я ЦБ предъявил косвенные убытки.
цб вынужден использовать термин "манипулирование", за отсутствием иных. у нас законы в этом поле еще очень сырые. конечно, никакого влияния на цену ни вы, ни элвис не оказывали. на этом основана ваша позиция. но у него был фронтраннинг, у вас, вероятно, сделки через счет жены для искусственного занижения налогооблагаемой базы. в штатах вас бы обоих уже закрыли. у нас это, к сожалению, всё легально обсуждается (как снизить налогооблагаемую базу) и даже встраивается в бизнес-модели (автоследование). но с моральной точки зрения, вам бы лучше к этой теме не возвращаться.
Енот Полоскун
18.07.2019 12:12
 
Пока что более менее вразумительное правовое обоснование - это то, что своим ОСВО они "отменили" неотменяемую оферту от Ютэйр, так как преобразовали облигации в что-то "иное", что не подходит под термины "дефолт по облигациям" из оферты.
Какой-то очень слабый аргумент: ФА и Ютэйр все же разные юр. лица. Кроме того, можно попробовать потребовать от Ютэйра и выкупа этого "иного" по оферте. "Иное" же возникло из облигаций.
спорить не буду, позиция не супер. А у Вас есть предложения? У Вас есть бумаги Финанс-Авиа?

Потребовать выкупа "иного" по оферте можно и, скорее всего, нужно, но срок еще не наступил.
Коло-бок
18.07.2019 12:15
2
А вот 100% выплату сразу вы загнули.
Если отменят решение ОСВО, соглашение о новации, погашение облигаций, то получится, что произошел дефолт по купону. Это даёт право требовать досрочного погашения как от Финанс-Авиа, так и выкупа облигаций по оферте ЮТэйр.
А они, конечно, быстро и с радостью заплатят.
если у них в собственности УЖЕ пакет 75%+0.26%, то оставшиеся 25% это мелочь, которую погасить несложно. Либо у них вовсе и нет 75% и была махинация по голосованию. Ни один держатель не проголосовал бы за лишение себя средств безпроцентно до 2054 г, это бессмысленно -потому и думаю, или там есть 75%+, или махинация в протоколе.
zavhozz
18.07.2019 12:23
 
z
А у Вас есть предложения? У Вас есть бумаги Финанс-Авиа?
Пока лучший аргумент (хотя тоже слабый), что это не новация, а изменение. Изменение в решение о выпуске необходимо было регистрировать в ЦБ, а этого не было.
Бумаги Финанс-Авиа есть на небольшую сумму.
Mediaholder
18.07.2019 12:27
1
M
А я естественно за Элвиса.
У меня тоже не было никакого манипулирования, и тем не менее мне ЦБ тоже все счета блокировали на 2 месяца. Хорошо у меня все позиции были в лонг и только росли, а так бы и я ЦБ предъявил косвенные убытки.
цб вынужден использовать термин "манипулирование", за отсутствием иных. у нас законы в этом поле еще очень сырые. конечно, никакого влияния на цену ни вы, ни элвис не оказывали. на этом основана ваша позиция. но у него был фронтраннинг, у вас, вероятно, сделки через счет жены для искусственного занижения налогооблагаемой базы. в штатах вас бы обоих уже закрыли. у нас это, к сожалению, всё легально обсуждается (как снизить налогооблагаемую базу) и даже встраивается в бизнес-модели (автоследование). но с моральной точки зрения, вам бы лучше к этой теме не возвращаться.
То есть они манипуляторы в широком смысле этого слова.
Mediaholder
18.07.2019 12:27
2
M
Какой-то очень слабый аргумент: ФА и Ютэйр все же разные юр. лица. Кроме того, можно попробовать потребовать от Ютэйра и выкупа этого "иного" по оферте. "Иное" же возникло из облигаций.
спорить не буду, позиция не супер. А у Вас есть предложения? У Вас есть бумаги Финанс-Авиа?

Потребовать выкупа "иного" по оферте можно и, скорее всего, нужно, но срок еще не наступил.
Он сам ФинАвиа
Mediaholder
18.07.2019 12:34
 
M
НДК до даты новации будет начисляться по ФА-1? Или Баржа сюрприз сделает.
Енот Полоскун
18.07.2019 12:43
 
А у Вас есть предложения? У Вас есть бумаги Финанс-Авиа?
Пока лучший аргумент (хотя тоже слабый), что это не новация, а изменение. Изменение в решение о выпуске необходимо было регистрировать в ЦБ, а этого не было.
Бумаги Финанс-Авиа есть на небольшую сумму.
Если и так, то разве этот аргумент дает какие-то основания оспорить ОСВО и соглашение о новации?
zavhozz
18.07.2019 12:52
1
z
Если и так, то разве этот аргумент дает какие-то основания оспорить ОСВО и соглашение о новации?
Как минимум, воблам не предоставили текст изменений в решение о выпуске облигаций. ЦБ не зарегистрировал эти изменения, а, следоваиельно, они не вступили в силу.
Scorpio
18.07.2019 12:56
 
S
если у них в собственности УЖЕ пакет 75%+0.26%, то оставшиеся 25% это мелочь, которую погасить несложно. Либо у них вовсе и нет 75% и была махинация по голосованию. Ни один держатель не проголосовал бы за лишение себя средств безпроцентно до 2054 г, это бессмысленно -потому и думаю, или там есть 75%+, или махинация в протоколе.
учитывайте, что на любые голосования мажор часто приносит только тот объем, который достаточен для проведения нужных ему решений. ютэйр не заинтересован светить все собранные бумаги, иначе эта мелочь (простите) будет апеллировать к малозначительности оставшегося выкупа.
Червонец_Сеятель
18.07.2019 12:58
 
НДК до даты новации будет начисляться по ФА-1? Или Баржа сюрприз сделает.
Думаю, что до даты новации или до 31/07/2019, ибо
Все обязательства по Облигациям 01 прекращаются путем новации в новое долговое обязательство на следующих условиях выплаты:
 -денежные средства в размере, рассчитываемом как сумма следующих величин: (a) 20% от номинальной стоимости Облигаций 01 и (b) 20% от купонного дохода по Облигациям 01 (за период с 31 января 2019 года по 31 июля 2019 г), выплачиваются тремя равными траншами 31 июля 2020 года, 31 июля 2021 года и 31 июля 2022 года;
de aguirre
18.07.2019 13:07
8
оказывается грандиозные, хоть и абсолютно известные почти заранее события имели место.
ютырл, похоже, счастливо дефолта избежал.
наверное даже точно. и это однозначно верно.
кто сомневается - вставай в покупку! бей по офферам!

судя по результатам ведения хозяйственной деятельности, ютырлу имеет смысл полностью избавиться от авиационных подразделений и сосредоточиться исключительно на отвобливаниях и отрестрахиваниях овоблинных 'о!воблов'
(или о'воблов? как лучше? - нет, с восклицательным знаком термин будет более, как бы так сказать, более по смыслу точно выглядеть)
- компания моментом станет одной из успешнейших в мире.
да что там в мире! - в россии!!
так что управленческому гению его высокоютырлейшества генютырлеца мартиросова есть ещё где и в чём развернуться.
пора тарить, наверное. и/или даже однозначна точна!
uf!
Червонец_Сеятель
18.07.2019 13:21
8
Я за ЦБ РФ!
А я естественно за Элвиса.
У меня тоже не было никакого манипулирования, и тем не менее мне ЦБ тоже все счета блокировали на 2 месяца. Хорошо у меня все позиции были в лонг и только росли, а так бы и я ЦБ предъявил косвенные убытки.
Это естественно, когда выбираешь позицию "враг моего врага мой друг"

Мне вот ЦБ РФ ничего плохого не сделал. Даже, наоборот, когда в ноябре 2018 возникла проблема с временным обнулением НКД по облигациям ОХ5, я написал жалобу в ЦБ. И хотя в ответе ЦБ РФ формально написал, что Биржа была права, там же сообщалось, что НКД за проданные в этот период облигации мне вернут

Но мое отношение к Марламову возникло совсем из другой истории. Я вот скептически отношусь, например, к Калугасбыту, но ты довольно разумно объясняешь свою позицию и ведешь диалог с оппонентами. Марламов же когда весной 2016 начал ослезагон в ФинАвиа1 с тагетом "к декабрю 2016 цена будет 90%", своих оппонетов просто банил, включая уважаемого Лорда.
Очень мутный "товарищ".
Vanger
18.07.2019 14:02
 
Может плз кто поделиться экспертизой по ЛамбумБП01 (RU000A100LE3)? Рейтинга вообще никакого нет. Размещалась вообще ни пойми кем, т.е. даже на первичный фильтр организатора надеяться не приходится. Но жадность играет своё и 14% хочется поиметь.
Карабасcc
18.07.2019 14:56
 
К
Может плз кто поделиться экспертизой по ЛамбумБП01 (RU000A100LE3)? Рейтинга вообще никакого нет. Размещалась вообще ни пойми кем, т.е. даже на первичный фильтр организатора надеяться не приходится. Но жадность играет своё и 14% хочется поиметь.
Экспертизы нет, мнения разные. Почему не пойми кем - предприятие реальное, активы, обороты. Но вумным людям не нравится подозрительно привлекательный купон
Отправлено через мобильное приложение МФД.
Червонец_Сеятель
18.07.2019 15:28
5
И что оставшиеся держатели облигаций ФинАвиа планируют делать?

Жалобу в ЦБ РФ хотя бы писали?

Какую тему на сайте cbr.ru правильно выбрать?
Написал жалобу в ЦБ РФ
Юрист.
18.07.2019 15:43
2
И что оставшиеся держатели облигаций ФинАвиа планируют делать?

Жалобу в ЦБ РФ хотя бы писали?

Какую тему на сайте cbr.ru правильно выбрать?
Написал жалобу в ЦБ РФ
Можно текст, плз, хоть в личку, хоть сюда. Я тоже готовлю текст, если что.
zavhozz
18.07.2019 15:56
 
z
Написал жалобу в ЦБ РФ
Можно текст, плз, хоть в личку, хоть сюда. Я тоже готовлю текст, если что.
Мне тоже интересно.
Mediaholder
18.07.2019 16:15
2
M
Можно текст, плз, хоть в личку, хоть сюда. Я тоже готовлю текст, если что.
Мне тоже интересно.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Авторская ветка
Владелец: lord1313
График ДЭНИКОЛБ1
ДЭНИКОЛБ11.41+0.03 (+2.17%)2021
График Каскад1Р01
Каскад1Р015.89+0.19 (+3.33%)2022
График ОВК Фин01
ОВК Фин0192.79−5.71 (−5.80%)2021
Как поведет себя российский фондовый рынок при обрушении фондового рынка США?
(открытое, автор: Фиксик, до 22 май 2024)
Рухнет "за компанию".10
 
Взлетит за счет иностранных инвесторов.1
 
Не заметит.0
 
Глупости, фондовый рынок США рухнуть не может.3
 
Всего голосов:14 
Сколько будет стоить 1 акция Северсталь на закрытие 14.06.2024 на 14.06.2024
(автор: АдминHAPUGA., до 17 май 2024)
2 000 Паша-нарушитель15.04, 17:14
1 901 Кролик12.04, 11:21
1 881 OSAE11.04, 14:19
1 975 челси01.04, 16:46
1 888 PVP01.04, 09:57
1 900 BaHCHeVoD29.03, 17:55
2 100 Роберт9026.03, 20:53
1 869 АдминHAPUGA.23.03, 08:43
1 850 iliyoleg21.03, 19:32
Всего прогнозов: 37
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи3 441.74+1.98 (+0.06%)16:22
RTSI1 183.5+4.81 (+0.41%)16:22
DJ Industrial38 085.8−375.12 (−0.98%)00:08
S&P 5005 048.42−23.21 (−0.46%)07:20
NASDAQ Comp15 611.7598−100.9888 (−0.64%)25.04
FTSE 1008 117.91+39.05 (+0.48%)16:07
DAX 3018 077.85+160.57 (+0.90%)16:07
Nikkei 22537 934.76+306.28 (+0.81%)09:00
Hang Seng17 651.15+366.61 (+2.12%)11:09

Котировки акций

ВТБ ао0.023625+0.000015 (+0.06%)16:07
ГАЗПРОМ ао162.89−0.46 (−0.28%)16:07
ГМКНорНик155.9−1.62 (−1.03%)16:07
ЛУКОЙЛ7 852+24.5 (+0.31%)16:07
Полюс13 800.5+208.5 (+1.53%)16:07
Роснефть581.7+1.9 (+0.33%)16:07
РусГидро0.7223−0.0002 (−0.03%)16:07
Сбербанк309.03+0.62 (+0.20%)16:07

Курсы валют

EUR1.07187−0.00083 (−0.08%)16:07
GBP1.2512+0.0002 (+0.02%)16:07
JPY156.807+1.219 (+0.78%)16:07
CAD1.36558−0.00012 (−0.01%)16:07
CHF0.91233+0.00024 (+0.03%)16:07
CNY7.2459+0.0071 (+0.10%)14:31
RUR91.482−0.7035 (−0.76%)16:07
EUR/RUB98.039−0.843 (−0.85%)16:06
AUD0.65442+0.00256 (+0.39%)16:07
HKD7.8283+0.0005 (+0.01%)16:07
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.