Финансовые институты, банки и фонды, плюс владельцы и менеджмент компаний и все, кто действует в их интересах. Простой пример. Кто скупал активы в кризис 2008? ВЭБ на средства ФНБ. Это может повториться, а может и нет.
Сравнивать 2008 год и происходящее сейчас наверное ни совсем корректно, западные рынки дешевого кредитования для нас закрыты, как и интерес к нашему рынку у всего мира падает. С тех пор банковский сектор зачистили, на рынке осталось два крупных кукловода Сбер и ВТБ. Чтобы инорезам продать свои акции, необходимо чтобы их кто-то купил, что мы видим в Башне, я не верю что это залетная сделка на 200 миллионов без участия Сбера. Некому рынок продавать и откупать, поэтому здесь все в руках основных игроков ВТБ, Сбера и ЦБ который может предоставить ликвидность для нашего рынка. Без договоренности с основными маркетмейкарами рос рынка норвежцы никак не выйдут из своих активов здесь, другого покупателя не предвидится в текущей обстановке. И про валюту, Вы думаете наш ЦБ даст им выйти из активов здесь по шоколадному курсу?
По дивдоходности рынка я вам так скажу, что в кризис все активно прячут заначки в кубышках. Плюс к этому есть такое понятие, как регрессия к среднему. То есть если доходность этого года рекордная, то значит ей и улучшаться особо некуда, хорошо бы удержаться на этих уровнях. Да и при снижении капы достаточно дать дивы лишь в том объёме, который необходим для сохранения доходности.
откуда рекордная доходность? имхо, рекордные суммы выплат, а доходность можно и через ценник ухудшить.
Навскидку все видят, у каких бумаг, а их немало, высокие дивы разовые. Перечислим: НКНХ, Сурпреф, Башнефть. По ЛСР и Юнипро всё сложно, но там прорывов тоже никто не ждёт. По МРСКашкам всё тоже непонятно, там прибыль формируется в 4 кв., а до него ещё надо доползти. Нефть при сильном рубле будет выше, но рубль не будет расти вечно, с нефтью тоже не всё прозрачно, хотя консенсус на рост. При этом все риски на долговом рынке Европы, в Китае и Японии, политический кризис в США (а Трампа опять собираются валить), санкции против нашего госдолга (рублю напрячься) и нефтяных компаний и банков - всё пока в силе, всё сохраняется.
Это означает что после отсечек эти хорошие и замечательные (без иронии) бумаги гэп закроют вряд ли, ну как минимум вероятность похода на новые минимумы сохраняется. Поэтому крупняк лучше возьмёт сильный и недооцененный Газпром с перспективой роста див, железобетонно закроет в нём гэп, и тихо переложится в ОФЗ, а не будет испытывать судьбу и настроение Игорёшки из Роснефти, например.
Что касается нерезов, с их кэрри-трейдом (а это НЕ длинные деньги), на их месте я бы дважды подумал, идти на дивы или распродаться перед ними, тем более что максимумы рубля будут достигнуты задолго ДО дивсезона. Допустим, по моим прикидкам, это будет апрель! Таким образом, есть шанс, что залив на нашем рыночке произойдёт уже до дивидендов, и может быть наперегонки, и если наши внутренние покупатели не выкупят рынок, а они могут просто не успеть это сделать, или просто не иметь желания, а в индустрии ребята держат руку на пульсе, тогда получится, что на отсечки бумаги пойдут уже недооцененными!
Это значит после дивгэпов там в какой-то момент и до паники на покрытии лонгов недалеко. Уж как минимум норги откупиться успеют в любой из указанных моментов. Я просто уверен, что высокие дивы этого года могут не покрыть форс-мажоры нашего рынка в этом году для тех, кто как раз пойдёт на дивиденды. Вот в этом свете я уже не так уверен, что норги действуют неразумно, поскольку рынок тонок, сложен, а основной сценарий сейчас это вялый боковик со сползанием, а если не повезёт - то резко вниз.
По дивдоходности рынка я вам так скажу, что в кризис все активно прячут заначки в кубышках. Плюс к этому есть такое понятие, как регрессия к среднему. То есть если доходность этого года рекордная, то значит ей и улучшаться особо некуда, хорошо бы удержаться на этих уровнях. Да и при снижении капы достаточно дать дивы лишь в том объёме, который необходим для сохранения доходности.
Поэтому чаще всего в кризис, после сильного снижения котировок, суммарные выплаты снижаются. Таким образом, пересиживать кризис после покупки под хорошие дивы на высоком рынке - это очень, очень сложное (психологически) и неблагодарное занятие, особенно если бумаги выбраны неоптимально. Доходность может снижаться к балансовой стоимости очень заметно, а инвесторы могут чувствовать, что их ожидания жестоко обмануты.
Извините, что длинно, надеюсь основную мысль донести удалось.
Полностью согласен, в этом году оставаться на дивы смысла нет. Отыграл дивралли и в норку😊
ждем кризис а он уже идет начался для нас в 2013 какие продажи какие кубышки какие норы самая лучшая нора это актив без долгов и перспектива повышения курса доллара отразится на повышении чп и дивы в перспективе увеличиваются... держать деньги в долларах или рублях опаснее чем в активах- доллары как и рубли могут ничего не стоить ... золото тоже под вопросом...
помню 2017 год я хотел завязывать с акциями - но уже ммвб 2500 а была 1900)) так что чем больше думаем что будет ж-па тем быстрее растет ммвб и дивдоходы
Кто работает с большими деньгами в первую очередь думает о ликвидности. Я бы не советовал держать больше денег чем средний дневной объём Можно не успеть выйти либо просто потерять возможную прибыль на перекладке. Именно поэтому Роснефть, норка, сбер и газик будут более выгодными и менее рискованными при Резком ухудшении торгового фона. Как по мне никто не выходит, а вот запланированная акция по срыву стопов Имеет место быть)))
Тут амеры и санкциями угрожают и евро до 85 может подскочить.
Я тоже по вечеру обнаружил сработавшей заявочку на покупку. Нет, не на 4ляма, поменьше, но, таки, общая просадка заставила задуматься. И не только об удачном шансе покупки на проливе. Ибо. Ибо думаю не о идиотизме норвегов, а наоборот, о их рациональности. В т.ч. в деле собственного пенсионного обеспечения (знаете ли, их НПФ не входили в схему БОМП). Т. е. что то реально серьезное заставило их выйти из Башнефти, вроде как шоколадн дивидендной истории, да еще и на растущей нефти. ИМХО - наиболее вероятно, санкции к Роснефти и ее, что логично, дочкам. А, при таком раскладе, г-н Игорь Иванович вряд ли решит выплатить минорам хоть на копейку больше минимальных обязательств. Сколько они? На уровне 25% от чистой прибыли по МСФО. А вовсе не как надеются «избушки» «...фактически в последние годы коэффициент выплат колебался в диапазоне 43-50% от чистой прибыли по МСФО». Тогда и нынешний уровень цен может показаться завышенным.... Даже при баксе в диапазоне до 66 (что более вероятно).
Кто работает с большими деньгами в первую очередь думает о ликвидности. Я бы не советовал держать больше денег чем средний дневной объём Можно не успеть выйти либо просто потерять возможную прибыль на перекладке. Именно поэтому Роснефть, норка, сбер и газик будут более выгодными и менее рискованными при Резком ухудшении торгового фона. Как по мне никто не выходит, а вот запланированная акция по срыву стопов Имеет место быть)))
Быть может, быть может... Я, собственно, о ловле симптомов. Разных. В т.ч. и по линии спекуляций, в той же Башнефти. Ну и в связи с намерением нынешних Штатов продавать и статус экспортно-ориентированной энергетической супердержавы, цены на нефть не должны опускаться ниже, ну, скажем - 45 долл. за бочку.... А, в существующей реальности, 55 (бодяга с Ираном, тем более - Венесуэлой, может затянуться).
Навскидку все видят, у каких бумаг, а их немало, высокие дивы разовые. Перечислим: НКНХ, Сурпреф, Башнефть.
В Башнефти разовые дивы? В 2020 году правительство Башкирии в деньгах нуждаться не будет? В 2019 году ожидается падение внутренних цен на бензин? Есть сомнения, что вопрос с Варандейским терминалом будет решен в пользу Башнефти?
Рынок акций это казино, но тут есть один плюс - все равно остаёшься в активе который стоит 1 руб или 1795. Я ушёл от депозитов , если упадут Акции то дивы разделю в пропорции 50/50 ( половинку на жизнь, остальное реинвестируем ). На сколько хватит такой стратегии - хз . Да я ушёл с биржы ( труда ) , год пролетел , пособие отменили . Выходить работать или делать свой бизнес вообще даже мысли не возникает , пускай ИИС работают и команда ,а мы будем довольствоваться малым ( дивидендами ) .
Поправьте- если не прав . Как можно избавляться от бумаг если через 3-4 месяца они дадут ДД 8-10-20%. Нефть рост , фас ( лучок) наш и Европу ждёт сценарий Японии.
Мы же точно не знаем как фонд работает - у него же там туча активов, вполне возможно что роботы по ТА торгуют, тем более что поза в БН у них мизерная... Для нас чем раньше они выйдут тем лучше. Сберу тоже нужно торопиться - рекордные дивы хороший повод разогнать папир
это очень вряд ли. Как-то прочёл замечательную книгу «Кванты. Как волшебники от математики заработали миллиарды и чуть не обрушили фондовый рынок» https://www.ozon.ru/context/detail/id/22685935/
У фондов совершенно другие алгоритмы торговли нежели у толпы. У них используются сложные математические модели.
Рынок акций это казино, но тут есть один плюс - все равно остаёшься в активе который стоит 1 руб или 1795. Я ушёл от депозитов , если упадут Акции то дивы разделю в пропорции 50/50 ( половинку на жизнь, остальное реинвестируем ). На сколько хватит такой стратегии - хз . Да я ушёл с биржы ( труда ) , год пролетел , пособие отменили . Выходить работать или делать свой бизнес вообще даже мысли не возникает , пускай ИИС работают и команда ,а мы будем довольствоваться малым ( дивидендами ) .
1. Дивиденды с Башнефти НЕ РАЗОВЫЕ, это 100%. Этот год при нынешнем курсе и нынешней нефти мы идем на 300+ рублей дивидендов за 2019й, при этом 1кв19 уже почти прошел - все идет как надо. При этом 250 рублей этого года (за 2018й) это только 50% от прибыли! А остальные 50% и амортизация же остаются к компании, то есть Башнефть сейчас стоит фантастически дешево, особенно учитывая 100 млрд от Системы! Наш ориентир по показателям реального мира (добыча на акцию, переработка на акцию) 1 акция БН = 1 акция Лукойла. Можете посмотреть сколько Лукойл стоит. 5500 рублей!
2. Была ребалансировка FTSE и MVIS индексов - это никакого отношения к норвегам не имеет. Это совершенно отдельные фонды. И кто-то видимо подсчитал, сколько им там надо будет слить при ребалансе и продал в рынок по 1950-1830, а потом откупил по 1794. Норвеги продают уже несколько ЛЕТ Башнефть и это никак не влияет на ее возможность расти, так как компания супер.
3. По 1794,5 наливали нормально, я купил тоже.
4. Кризис возможно будет в мире, но РФ к нему готова лучше всех - резервов море, цена на нефть уже упала в 2,5 раза от пика!, девальвация уже прошла. Думаю 90% иностранных денег горячих тоже вышли уже с 2007 года. РТС (реальный индекс, а не ММВБ это рублевое) все еще в 2 раза меньше чем в 2008 году.
5. если не покупать акции с 14% див дохов и генерящих такой FCF как Башнефть, то вообще нет условий, при которых стоит их покупать. Нового 2008 года не будет. Сур-преф не будет стоить 5 рублей, а Сбер-преф 8 рублей. Это как ждать цен 1998 года, когда норникель стоил доллар или около того.
6. Требса и Титова мы считали должен генерить 600 млн долларов ЧП, то есть 36 млрд рублей. Выигрыш в ФАС может открыть дверь для запуска проекта на 4млн тонн в год, это +36 млрд рублей, это ЕЩЕ 100 рублей на акцию див в дополнение к 300 от нефти по 65 и рубля по 65. 400 рублей див, при 50% только от ЧП (вторые 50% в компании) это сколько акция должна стоить? Думаю 3000+
1. Дивиденды с Башнефти НЕ РАЗОВЫЕ, это 100%. Этот год при нынешнем курсе и нынешней нефти мы идем на 300+ рублей дивидендов за 2019й, при этом 1кв19 уже почти прошел - все идет как надо. При этом 250 рублей этого года (за 2018й) это только 50% от прибыли! А остальные 50% и амортизация же остаются к компании, то есть Башнефть сейчас стоит фантастически дешево, особенно учитывая 100 млрд от Системы! Наш ориентир по показателям реального мира (добыча на акцию, переработка на акцию) 1 акция БН = 1 акция Лукойла. Можете посмотреть сколько Лукойл стоит. 5500 рублей!
2. Была ребалансировка FTSE и MVIS индексов - это никакого отношения к норвегам не имеет. Это совершенно отдельные фонды. И кто-то видимо подсчитал, сколько им там надо будет слить при ребалансе и продал в рынок по 1950-1830, а потом откупил по 1794. Норвеги продают уже несколько ЛЕТ Башнефть и это никак не влияет на ее возможность расти, так как компания супер.
3. По 1794,5 наливали нормально, я купил тоже.
4. Кризис возможно будет в мире, но РФ к нему готова лучше всех - резервов море, цена на нефть уже упала в 2,5 раза от пика!, девальвация уже прошла. Думаю 90% иностранных денег горячих тоже вышли уже с 2007 года. РТС (реальный индекс, а не ММВБ это рублевое) все еще в 2 раза меньше чем в 2008 году.
5. если не покупать акции с 14% див дохов и генерящих такой FCF как Башнефть, то вообще нет условий, при которых стоит их покупать. Нового 2008 года не будет. Сур-преф не будет стоить 5 рублей, а Сбер-преф 8 рублей. Это как ждать цен 1998 года, когда норникель стоил доллар или около того.
6. Требса и Титова мы считали должен генерить 600 млн долларов ЧП, то есть 36 млрд рублей. Выигрыш в ФАС может открыть дверь для запуска проекта на 4млн тонн в год, это +36 млрд рублей, это ЕЩЕ 100 рублей на акцию див в дополнение к 300 от нефти по 65 и рубля по 65. 400 рублей див, при 50% только от ЧП (вторые 50% в компании) это сколько акция должна стоить? Думаю 3000+
а чего ты решил 250 в этом году, так то 50% получается уже 276
Я вообще считаю Башнефть лучшей Компанией на ближайшие годы -собственники известны ( в отличии от Сургута) , кадры сокращены ( прокладки) , все на ладони, бизнес понятен , рулевой (приближён) к власти , положительное решение ФАС - что ещё нужно ? Понимаю , уверенность в дивах , но от них они не отказывались , а даже оптимизировали в части налогообложения . Какие причины их не выплачивать - я не вижу ,будет стабильность могут и 2 раза в год .
Есть только одна ситуация, которая может обвалить акции в средне срочной перспективе - это какая -либо крупная покупка, например Белорусского завода. Во всем остальном, при такой стоимости акций, перспективнее и надежнее компании сейчас на рынке нет!
1. Дивиденды с Башнефти НЕ РАЗОВЫЕ, это 100%. Этот год при нынешнем курсе и нынешней нефти мы идем на 300+ рублей дивидендов за 2019й, при этом 1кв19 уже почти прошел - все идет как надо. При этом 250 рублей этого года (за 2018й) это только 50% от прибыли! А остальные 50% и амортизация же остаются к компании, то есть Башнефть сейчас стоит фантастически дешево, особенно учитывая 100 млрд от Системы! Наш ориентир по показателям реального мира (добыча на акцию, переработка на акцию) 1 акция БН = 1 акция Лукойла. Можете посмотреть сколько Лукойл стоит. 5500 рублей!
2. Была ребалансировка FTSE и MVIS индексов - это никакого отношения к норвегам не имеет. Это совершенно отдельные фонды. И кто-то видимо подсчитал, сколько им там надо будет слить при ребалансе и продал в рынок по 1950-1830, а потом откупил по 1794. Норвеги продают уже несколько ЛЕТ Башнефть и это никак не влияет на ее возможность расти, так как компания супер.
3. По 1794,5 наливали нормально, я купил тоже.
4. Кризис возможно будет в мире, но РФ к нему готова лучше всех - резервов море, цена на нефть уже упала в 2,5 раза от пика!, девальвация уже прошла. Думаю 90% иностранных денег горячих тоже вышли уже с 2007 года. РТС (реальный индекс, а не ММВБ это рублевое) все еще в 2 раза меньше чем в 2008 году.
5. если не покупать акции с 14% див дохов и генерящих такой FCF как Башнефть, то вообще нет условий, при которых стоит их покупать. Нового 2008 года не будет. Сур-преф не будет стоить 5 рублей, а Сбер-преф 8 рублей. Это как ждать цен 1998 года, когда норникель стоил доллар или около того.
6. Требса и Титова мы считали должен генерить 600 млн долларов ЧП, то есть 36 млрд рублей. Выигрыш в ФАС может открыть дверь для запуска проекта на 4млн тонн в год, это +36 млрд рублей, это ЕЩЕ 100 рублей на акцию див в дополнение к 300 от нефти по 65 и рубля по 65. 400 рублей див, при 50% только от ЧП (вторые 50% в компании) это сколько акция должна стоить? Думаю 3000+
Ну вот хоть кто-то адекватные мысли озвучил. Спасибо Вам за отличный пост, Саматлор! Всё четко и по полочкам. У меня все тоже самое в голове было, только не структурно и размазано
Я специально с пятницы молчал, написал только, что рад что по 1794 дали. Поддерживаю полностью все пункты. Мысли такие же.
А то, блин, стоило котире на 2,5% упасть, так тут полились сопли на два дня. Читать стыдно. Фонды уходят, дивы разовые... Тфу блин! Кто вообще сказал, что это норги выходят. Они уже года два выходят... Сколько сижу в бумаге, столько периодически вылазит вопрос о норвегах. И каждый раз как новость преподносят Да я тоже самое про норгов в говнопроме слышал, когда он до 112 упал. А это было года полтора назад.... Может вообще капитошка вышел? Да всё что хочешь может быть. Только фундаментал-то не обмануть
Похоже нет тут инвесторов, спекули только, которые под вкусные дивы зашли. А теперь паникуют на расколбасе. Не переживайте, сдадите завтра ну или через неделю по 1850, что налили на 1794. Делов-то...
з.ы. Никого конкретно не имел ввиду. Без обид только. Просто констатирую общее настроение ветки.
1. Дивиденды с Башнефти НЕ РАЗОВЫЕ, это 100%. Этот год при нынешнем курсе и нынешней нефти мы идем на 300+ рублей дивидендов за 2019й, при этом 1кв19 уже почти прошел - все идет как надо. При этом 250 рублей этого года (за 2018й) это только 50% от прибыли! А остальные 50% и амортизация же остаются к компании, то есть Башнефть сейчас стоит фантастически дешево, особенно учитывая 100 млрд от Системы! Наш ориентир по показателям реального мира (добыча на акцию, переработка на акцию) 1 акция БН = 1 акция Лукойла. Можете посмотреть сколько Лукойл стоит. 5500 рублей!
2. Была ребалансировка FTSE и MVIS индексов - это никакого отношения к норвегам не имеет. Это совершенно отдельные фонды. И кто-то видимо подсчитал, сколько им там надо будет слить при ребалансе и продал в рынок по 1950-1830, а потом откупил по 1794. Норвеги продают уже несколько ЛЕТ Башнефть и это никак не влияет на ее возможность расти, так как компания супер.
3. По 1794,5 наливали нормально, я купил тоже.
4. Кризис возможно будет в мире, но РФ к нему готова лучше всех - резервов море, цена на нефть уже упала в 2,5 раза от пика!, девальвация уже прошла. Думаю 90% иностранных денег горячих тоже вышли уже с 2007 года. РТС (реальный индекс, а не ММВБ это рублевое) все еще в 2 раза меньше чем в 2008 году.
5. если не покупать акции с 14% див дохов и генерящих такой FCF как Башнефть, то вообще нет условий, при которых стоит их покупать. Нового 2008 года не будет. Сур-преф не будет стоить 5 рублей, а Сбер-преф 8 рублей. Это как ждать цен 1998 года, когда норникель стоил доллар или около того.
6. Требса и Титова мы считали должен генерить 600 млн долларов ЧП, то есть 36 млрд рублей. Выигрыш в ФАС может открыть дверь для запуска проекта на 4млн тонн в год, это +36 млрд рублей, это ЕЩЕ 100 рублей на акцию див в дополнение к 300 от нефти по 65 и рубля по 65. 400 рублей див, при 50% только от ЧП (вторые 50% в компании) это сколько акция должна стоить? Думаю 3000+
а чего ты решил 250 в этом году, так то 50% получается уже 276
Да нет никакой паники от старожилов. Я, наоборот, недоволен - слабо пролили, до меня не добрались Местным, чем ниже, тем лучше. Не считая одного, с манией преследования. Да и ему похоже без разницы уже давно на цену
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
