Я бы не стал чавеса идеализировать, поскольку сейчас экономика венесуэлы далеко не в идеальном состоянии. Но то что он фигура исторического масштаба - этого не отнять. Что он со своими близкими дружками не разворовывал страну а поднял значительную часть населения из нищеты - это факт. А так, проводить ползучие либерально-толерантные реформы по указке из вашингтонского обкома - это любой пень сможет. Тут не только исторической личностью быть не надо, а и ослом не обязательно. Проводи реформы согласно спущенным указаниям, надувай губы, лей лохам в уши что они хотят слышать. И делов-то.
Я бы не стал чавеса идеализировать, поскольку сейчас экономика венесуэлы далеко не в идеальном состоянии. Но то что он фигура исторического масштаба - этого не отнять. Что он со своими близкими дружками не разворовывал страну а поднял значительную часть населения из нищеты - это факт. А так, проводить ползучие либерально-толерантные реформы по указке из вашингтонского обкома - это любой пень сможет. Тут не только исторической личностью быть не надо, а и ослом не обязательно. Проводи реформы согласно спущенным указаниям, надувай губы, лей лохам в уши что они хотят слышать. И делов-то.
Все там мы исходим из истории-- То есть влияния на весь мир. Пока по факту Путин большее влияние на мир все таки оказал. Если Боливарианская альтернатива не загнется и продолжит развиваться захватывая станы лат америки и строя этот "социализм 21 века"- то тогда по факту будет Чавес уже пеервешивать.
Все там мы исходим из истории-- То есть влияния на весь мир. Пока по факту Путин большее влияние на мир все таки оказал. Если Боливарианская альтернатива не загнется и продолжит развиваться захватывая станы лат америки и строя этот "социализм 21 века"- то тогда по факту будет Чавес уже пеервешивать.
Все там мы исходим из истории-- То есть влияния на весь мир. Пока по факту Путин большее влияние на мир все таки оказал. Если Боливарианская альтернатива не загнется и продолжит развиваться захватывая станы лат америки и строя этот "социализм 21 века"- то тогда по факту будет Чавес уже пеервешивать.
Это термин официальный Лукамор) Ими самими (чавесом ортегой и ко) придуманый и внедренный - как название типа "политико экономического устройства" ихнего.
Все там мы исходим из истории-- То есть влияния на весь мир. Пока по факту Путин большее влияние на мир все таки оказал. Если Боливарианская альтернатива не загнется и продолжит развиваться захватывая станы лат америки и строя этот "социализм 21 века"- то тогда по факту будет Чавес уже пеервешивать.
Ну а в чем его влияние. В чем сила, брат ?
Опять таки мы говорим про влияние, при нем Р. сейчас все-таки имеет сильное влияние на мир (если сравнивать с 90ыми, Я только в этом смысле). Хотя бы даже не под действиям а по возможностям. Например можно заморозить европу зимой, когда у них минус 30 подловить момент А это целый континент Таким образом влияние страны сильно вырасло при нем, а значит исходя из условий задачи "кто оказал большее влияние на мир", то значит он и оказал, опосредованно, через страну.
Опять таки мы говорим про влияние, при нем Р. сейчас все-таки имеет сильное влияние на мир (если сравнивать с 90ыми, Я только в этом смысле). Хотя бы даже не под действиям а по возможностям. Например можно заморозить европу зимой, когда у них минус 30 подловить момент А это целый континент Таким образом влияние страны сильно вырасло при нем, а значит исходя из условий задачи "кто оказал большее влияние на мир", то значит он и оказал, опосредованно, через страну.
Не думаю. Реально что. Европа как нашим газом грелась в 90-е так и грелась в нулевые и сейчас греется. Только что: - цена на газ выросла кратно - доля нашего газа несколько снизилась
Т.е. на мой взгляд все наши теперяшние понты вызваны только и исключительно 15- кратным ростом долларовой цены на нефть-газ. Больше ничего нет. Мы типа рабаских шейхов. Только нас больше, и мы такие все ... разные и анархисты. Нету точки единения. Общей идеи.
Опять таки мы говорим про влияние, при нем Р. сейчас все-таки имеет сильное влияние на мир (если сравнивать с 90ыми, Я только в этом смысле). Хотя бы даже не под действиям а по возможностям. Например можно заморозить европу зимой, когда у них минус 30 подловить момент А это целый континент Таким образом влияние страны сильно вырасло при нем, а значит исходя из условий задачи "кто оказал большее влияние на мир", то значит он и оказал, опосредованно, через страну.
Не думаю. Реально что. Европа как нашим газом грелась в 90-е так и грелась в нулевые и сейчас греется. Только что: - цена на газ выросла кратно - доля нашего газа несколько снизилась
Т.е. на мой взгляд все наши теперяшние понты вызваны только и исключительно 15- кратным ростом долларовой цены на нефть-газ. Больше ничего нет. Мы типа рабаских шейхов. Только нас больше, и мы такие все ... разные и анархисты. Нету точки единения. Общей идеи.
Грелась кратно меньше, а влияние ЕБНа (страны) ограничилось дестантом на аэропорт.
И тогда кстати понты чавеса тоже вызваны только ростом цен на углеводороды(85 почти процентов экспорта) И Опросник теряет смысл А вообще деятелей (и "эпохи") меряют не по "как им образом/почему" а "при ком". В истории остается всегда "при ком" (Хотя да, с точки зрения высшей справедливости надо отметить что далеко не все и не всегда зависит от этого "кого")
Хочу напомнить, что масштаб личности-главы государства не зависит от размера страны (пример Сингапура это подтверждает). Наоборот, размер страны может оказать им медвежью услугу (столько возможностей и ресурсов изменить жизнь к лучшему, а глава гос-ва только и занимается, что потворствует разграблению этих ресурсов, и транжирит данную ему жизнью уникальную возможность). И в нашей истории были никчемные, ничем полезным не запомнившиеся правители. В этом плане тот, что стучал ботинком ничем не отличается от того, кто учил щи варить, оба мелкие по историческим меркам персонажи. Масштаб главы государства, на мой взгляд, в первую очередь зависит от масштаба его мысли, не ограничивающейся сиюминутными выгодами и "золотыми унитазами". А в этом плане, на мой взгляд, Чавес (который жизнь положил во имя идеи борьбы с империализмом) стоит гораздо выше Путина. Что-то не припомню, чтоб первый со стерхами летал и за подставными амфорами нырял. Да и в последний путь его провожают всей страной уже неделю (а это о чем-то говорит), чего у нас представить практически нереально (воровской капитал быстро замнет дело, назначит нового преемника, подтасует голоса, и вуаля - все по новой).
Грелась кратно меньше, а влияние ЕБНа (страны) ограничилось дестантом на аэропорт. И тогда кстати понты чавеса тоже вызваны только ростом цен на углеводороды(85 почти процентов экспорта) И Опросник теряет смысл А вообще деятелей (и "эпохи") меряют не по "как им образом/почему" а "при ком". В истории остается всегда "при ком" (Хотя да, с точки зрения высшей справедливости надо отметить что далеко не все и не всегда зависит от этого "кого")
На самом деле, лапшу с ушек надо стряхивать почаще. Вот графег доли газпрома на газовом рынке европы. Видно что с 2000 года к 2011 доля сократилась с 50% до 33%. Это реальная заслуга "путина", миллера и прочей компашки. Это про грев. Если бы не 15-кратный уровень цен на углеводороды мы бы сейчас травку кушали как корейцы северные. Уровень жизни конца 90-х казался бы заоблачной мечтой. А европейцы успешно соскочили с нашей нефтегазовой иглы. 33% - это большая доля но уже не критическая. ЕСЛИ ЧТО - можно ужаться, затянуть пояса, прикрутить конфорки и отказаться совсем. Это не половина от которой отказаться нельзя в принципе. Теперь не столько "мы" им нужны сколько они "нам".
Про понты чавеса. Понтов особо много и не было. Были эпотажные заявления на форумах да и все. Не было вбухивания нефтяного бабла во что попало особенно за границами венесуэлы. Уровень жизнь бедно вырос кардинально. Бензин стоил в рублях рубль что ли за литр. На минуточку.
ЗЫ. Я думаю что многие у нас добросовестно заблуждаются не владея темой. Все знают про газопроводы. Куча газопроводов построено. Северный поток, голубой поток, южный строится и прочие помельче. И все думают что типа если строят газопроводы значит экспорт газа увеличивается, да ? Ну вот такое детское незамутненное сознание. А это не так Строительство газопроводов экспорту газа параллельно.
Про газ, да, не знал. Не интересовался. А трубопроводы-да- что бы обойти Украину..
На глаза статейка попалась.. Вырезка "на тему". сам я правда так не думаю- но мнения надо знать разные:
История Уго Чавеса — это классическая иллюстрация одного из главных законов истории, который был прекрасно известен еще Фукидиду с Плутархом и ими же был сформулирован о том, что демократия легко переходит в тиранию, если найдется вожак, заискивающий перед толпой.
Во-первых, социалист и лейтенант-полковник Чавес впервые попытался захватить власть с помощью военного переворота в 1992-м — то есть когда СССР кончился, и это была уже не длинная рука Москвы, а автохтонный латиноамериканский социализм. Переворот был организован не многим лучше, чем у Квачкова: Чавес попался и даже был выпущен в телевизор с призывом к соратникам — сдаваться, но популярности его это не помешало. Напротив, тут-то страна о Чавесе и узнала.
Во-вторых, к власти этот популист пришел совершенно законно, пообещав каждому проклятому янки — экспроприацию, а каждому индейцу — мотор для лодки — и выиграв выборы в 1998-м.
В-третьих, победа Чавеса открыла собой целую череду побед крайне левых на выборах в Южной Америке. В 2002-м — Лула де Сильва в Бразилии, в 2003-м — Лусио Гутьеррез в Эквадоре, в 2004-м — Табаре Васкес в Уругвае и Нестор Кирхнер в Аргентине, в 2005-м Эво Моралес в Боливии, в 2006-м Рафаэле Корреа в Эквадоре и Даниэль Ортега, и т.д.
Кредо Чавеса: «Демократия невозможна при капитализме. Капитализм — это царство несправедливости и тирании богатых против бедных».
Чтобы покончить с несправедливостью и тиранией, Чавес национализировал нефтяную промышленность, учредил 100 тысяч государственных кооперативов и установил «справедливые цены» на еду. Полки магазинов опустели, Чавес объявил виноватыми «спекулянтов». Спекулянтов арестовали, предприятия по переработке еды национализировали.
В национальной сети магазинов Mercal выросли огромные очереди, ее совладелец и друг семьи Чавес — Фернандес стал миллиардером, в национализированном порту Кабелло сгнили 120 тысяч тонн продуктов; после того, как последняя независимая телекомпания Globovision имела неосторожность показать репортаж о 23 тысячах фунтов государственных кур, сгнивших на свалке, — ее владелец был вынужден бежать из страны.
Еще в 2003 году Венесуэла обеспечивала себя мясом, сейчас она импортирует половину. До 2009-го она была экспортером кофе — теперь она импортер.
Чтобы отвлечь народ от пустых магазинных полок, Уго Чавес рассказывал о войне, которую ведут против Венесуэлы проклятые пиндосы, «где богатые помыкают народом», и финансировал наркотеррористов соседней Колумбии.
Вот при всем при этом — при пустых полках, при отсутствии в магазинах молока и туалетной бумаги, при очередях, при борьбе с проклятыми пиндосами — он с триумфом победил на выборах в четвертый раз и готовится, не приходя в сознание, вступить в должность.
Кажется невероятным, что в XXI веке, после «справедливых цен» французской революции и тотального дефицита в совке, вся эта набившая оскомину историческая мыльная опера — «справедливые цены», исчезнувшие товары, «проклятые спекулянты», «отечество в опасности» — продолжает действовать на избирателя.
Увы, критика богатых — это как потребление алкоголя. Человеческая природа такова, что пить любят всегда. Как античный тиран приходил к власти где-нибудь в Сиракузах? Обещая прощение долгов и передел земли. Привычка напиваться — бессмертна, и привычка делить чужое добро — тоже.
Для описания сего "нетленного" труда и уровня "аналитики" Ю.Латыниной очень не достает какого-нибудь забористого матерного словосочетания.. Ни черта не разбираясь ни в истории Латинской Америки, ни в местных социально-экономических и политических реалиях, она легко и просто мешала с дерьмом У.Чавеса, а докучи и социализм с левым движением. При этом немного, конечно, покопалась в Инете, и набила свою писанину всяким мусором, в основном с сайтов венесуэльской оппозиции, для якобы "убедительности"... Вот перл о том, что теперь Венесуэла импортирует кофе с мясом. Вообще-то, в заслугу Чавесу как раз и ставят (даже его соперники), что за годы его правления вырос уровень жизни беднейших слоев общества, и закупки продовольствия за границей как раз и говорят о росте внутреннего потребления (экспорт какой-нибудь с/х продукции - вообще черта всяких бантустанов, где население может при этом недоедать). Но это для Латыниной тайна сия великая есть... И как-то странно - выходит по логике авторши, что в Латинской Америке политики - сплошь популисты, она же отмечает "полевение" континента. Но до ее мозгов как-то не доходит, что приход к власти повсеместно левых сил - это реакция общества на нео-либеральные эксперименты второй половины XX в., когда уровень жизни (и так в здешних краях невысокий) упал ниже плинтуса, а недовольство жестко подавлялось репрессивными режимами - вроде любимца либералов А.Пиночета
...это как потребление алкоголя. Человеческая природа такова, что пить любят всегда... Привычка напиваться — бессмертна....
Ну ё-мое, когда видишь подобного рода фразы, их автора становится очень жалко. Неужели эти приемчики еще работают? Похоже данный товарищ спроецировал свою сущность на "человеческую природу вообще", бухнул, и в пьяном угаре сварганил этот заказной бред, рассчитанный на человека, обделенного мало-мальским интеллектом.
Да Чавеса пиарили последние полтора-два года только потому, чтобы вновь пришедшие к власти в Венесуэле верили, что МЫ ДРУЗЬЯ! Там же большие деньги вложены Роснефти в т.ч. А шустрая Америка рядом.... Президента Венесуэлы можно сравнивать с Лушковым или Сабянином - это да. По численности населения как раз. И то проиграет. В Москве-то нефти нет, а живут поинтересней. А промышленность Москвы круче будет - разнообразней. В Венесуэле не каждый 20-летний читать-то умеет! Науки нет, флота нет, танков нет, космоса нет! Арктики-Антарктиды нет! ........... Не хрена там нет кроме гор пустых. Тетки в основном кривоногие и волосатые, ляжки особенно... фу. А если вдруг с нормальными ножками, то сразу покупают ей МИСС ВСЕЛЕННАЯ. Короче, как вы не хорохортесь, а Чавеса вы забудете через пару лет, а фамилию Президента России Путина ВВ будете доооолго помнить!!!!
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
