Ну да, ну да, арабы зелёные, евреи не существенный минус....завтра бобслеисты, снова на трассу и погоду пенять будут осталась одна надежда, что азиЯты сольются
Ну да, ну да, арабы зелёные, евреи не существенный минус....завтра бобслеисты, снова на трассу и погоду пенять будут осталась одна надежда, что азиЯты сольются
Ну да, ну да, арабы зелёные, евреи не существенный минус....завтра бобслеисты, снова на трассу и погоду пенять будут осталась одна надежда, что азиЯты сольются
Ещё 15 часов.
Циклон, южный, говоришь нагрянет, когда его никто не ждет и покраснеем, аки раки главное, чтобы весна не пришла и не зазеленела трасса для бобслея
Теоретически возможно, но опять же смысл? Ты находишься возле амбразуры - кинь гранату, выстрели, перекрой обзор фуфайкой... зачем прыгать на амбразуру?
"Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны" (с)
Вы видите, каждый ответ на ваши вопросы порождает у Вас ещё больше вопросов...
Да каких вопросов то? Я сразу сказал, что - это практически невозможно в условиях огневого противодействия.... попробуйте подойти к укреплённой и пристреленной огневой точке на расстояние броска гранаты... теоретически - варианты есть, на практике - это практически нереально без огневого подавления точки... - закрыть амбразуру дота своим телом на время, достаточное для преодоления остальными дистанции до дота - тоже нереально... какая там прицельная дальность огня у пулемёта? Где то там плюс/минус и прижали остальных... плюс пересечённая местность... максимум возможно слегка ограничить видимость и сектора обстрела, но это всё достаточно быстро устраняется.... - ну и логика... героизм - чаще всего вынужденная мера, когда нет других вариантов... чтобы одновременно сошлось несколько факторов - отсутствие гранат, потеря оружия, снятие телогрейки у бойца штурмовой группы- ну как то совсем странно...
даже анекдот есть на эту тему
Чтобы вступить в рукопашный бой боец спецназа должен прое%ать на поле боя: автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску. Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня, палки. Ну и главное - найти на ней такогоже распи%дяя с противоположенной стороны...
"Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны" (с)
Вы видите, каждый ответ на ваши вопросы порождает у Вас ещё больше вопросов...
Да каких вопросов то? Я сразу сказал, что - это практически невозможно в условиях огневого противодействия.... попробуйте подойти к укреплённой и пристреленной огневой точке на расстояние броска гранаты... теоретически - варианты есть, на практике - это практически нереально без огневого подавления точки... - закрыть амбразуру дота своим телом на время, достаточное для преодоления остальными дистанции до дота - тоже нереально... какая там прицельная дальность огня у пулемёта? Где то там плюс/минус и прижали остальных... плюс пересечённая местность... максимум возможно слегка ограничить видимость и сектора обстрела, но это всё достаточно быстро устраняется.... - ну и логика... героизм - чаще всего вынужденная мера, когда нет других вариантов... чтобы одновременно сошлось несколько факторов - отсутствие гранат, потеря оружия, снятие телогрейки у бойца штурмовой группы- ну как то совсем странно...
даже анекдот есть на эту тему
Чтобы вступить в рукопашный бой боец спецназа должен прое%ать на поле боя: автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску. Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня, палки. Ну и главное - найти на ней такогоже распи%дяя с противоположенной стороны...
Вызывание огня полевой артиллерии на Себя при угрозе Доту нормальная реакция защитников... Особого ущерба калибр мин 81- 120 и снарядов до 122 он сооружению не принесет, а для беззащитной пехоты это смерть,.. Ещё есть миные поля, перекрестное прикрытие огнем... Вообще задача дота- это не уничтожение живой силы наступающих, а заставить залечь их в открытом пространстве на определенное время на простреленной артиллерией местности, где она сделает из них Фарш Ещё в Первую Мировую даже 76 мм калибры прекрасно уничтожали залегшую пехоту снарядами с рикошета, снаряды взрываются в воздухе и от них ни спасет ни воронка, ни препятствие...во Вторую мировую появились взрыватели с часовым замедлением, радиовзрыватели,,. Можно картечью из танка по залегшей пехоте стрелять...так во Вьетнам двумя выстрелами с Шеридана лёгкий танк со 152. Ракетницей было убито больше 400 Вьетконговцев, оставшиеся сдались,. А если мороз то и без артиллерии обездвиженный противник вымерзнет сам
Да... Только "кончал" Рим 1200 лет! ≈%) Оставил человечеству несравненное наследие! И явился образчиком и путеводной звездой!
Вы можете назвать более великую цивилизацию, чем Рим?!...,)
В данном случае не важно сколько лет... А по факту... придёт варвар и растопчет твой закон...
А-ха-ха...))
Была великая империя Александра Македонского, и империя Наполеона. Но они существовали, только пока был жив лидер! Римская империя существовала как Идея! И потому не зависела от срока жизни Цезаря, Октавиана или любого другого римского вождя. И потому... срок всё же о чём-то да говорит!...,)
Вообще-то, Римская империя сама 1200 лет нагибала варваров) А когда стала загибаться - конечно, именно варвары по ней и прошлись катком. Да и кто бы ещё?... В то время (да и много позже) никого более цивилизованного, чем Рим, и не было. Конечно, варвары разрушили Рим...%))
Амбразуру он закрыл, практически это сомнение не вызывает, тем более что для него это был первый бой. Но вот сколько времени после этого молчал пулемет это другой вопрос, на который ответа не дают.
Не уверен... - если предположить, что была отправлена группа для подавления дота - отправят наиболее опытных - обеспечат как минимум гранатами и автоматическим оружием для временного подавления точки и возможности подойти основной группе ( без гранат и с винтовками это практически невозможно) - если ты смог подойти вплотную к доту, даже точнее к амбразуре - вполне логично бросить туда гранату, ибо размеры амбразуры это позволяют... даже просто расстреляв рожок в амбразуру с близкого расстояния - большая вероятность, что ты повредишь пулемёт... - в крайнем случае закрыть обзор телогрейкой, правда зависит от конструкции и размера амбразуры... Лечь на амбразуру практически невозможно... лежать на стене в горизонтальном положении тоже невозможно, любой выстрел отталкивает тело... не говоря уж о том, что можно просто вытолкнуть тело какой-нибудь палкой...
Рэкс! Всё очень обоснованно. Я сам много раз в уме моделировал эту ситуацию, и рассуждал похожим образом...
Но ты "борешься" с героической мифологией. Матросов это давно уже миф. Ведь и Илья Муромец: "махнёт направо - улочку... махнёт налево - переулочек". Ясно же, что человек взмахом руки (пусть хоть и с тяжеленной палицей) разом улицу врагов с ног не собьёт... %) Но... эпос!
Так что, кмк, надо оставить эту тему в покое, и позволить народным героям продолжить жить в своём героическом эпосе...
Наибольший урон от людей, которые считают, что "всё может быть". Невежество.
Reks задаёт резонный вопрос. Я тоже убеждён, что больше, чем на полминуты вывести дот из боя таким образом невозможно.
Нет... Очевидно, Вы даже не понимаете смысла слова "невежество"...
"Наибольший урон" от доморощенных теоретиков-всезнаек, пытающихся убедить окружающих в постулатах, придуманных своим недоразвитым сознанием...
Ой-ёй! Тут неожиданно поддержу точку зрения Управляющего! Человек мыслящий просто обязан представлять ситуацию, как "всё возможно"! Потом критично оценить ситуацию и расставить коэффициенты вероятности разным ветвям развития ситуации. И только лишь в ситуации, когда надо действовать срочно и решительно - допустимо маловероятным ситуациям присвоить статус "невозможно, т.к. невероятно"... %))
Да каких вопросов то? Я сразу сказал, что - это практически невозможно в условиях огневого противодействия.... попробуйте подойти к укреплённой и пристреленной огневой точке на расстояние броска гранаты... теоретически - варианты есть, на практике - это практически нереально без огневого подавления точки... - закрыть амбразуру дота своим телом на время, достаточное для преодоления остальными дистанции до дота - тоже нереально... какая там прицельная дальность огня у пулемёта? Где то там плюс/минус и прижали остальных... плюс пересечённая местность... максимум возможно слегка ограничить видимость и сектора обстрела, но это всё достаточно быстро устраняется.... - ну и логика... героизм - чаще всего вынужденная мера, когда нет других вариантов... чтобы одновременно сошлось несколько факторов - отсутствие гранат, потеря оружия, снятие телогрейки у бойца штурмовой группы- ну как то совсем странно...
даже анекдот есть на эту тему
Чтобы вступить в рукопашный бой боец спецназа должен прое%ать на поле боя: автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску. Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня, палки. Ну и главное - найти на ней такогоже распи%дяя с противоположенной стороны...
Вызывание огня полевой артиллерии на Себя при угрозе Доту нормальная реакция защитников... Особого ущерба калибр мин 81- 120 и снарядов до 122 он сооружению не принесет, а для беззащитной пехоты это смерть,.. Ещё есть миные поля, перекрестное прикрытие огнем... Вообще задача дота- это не уничтожение живой силы наступающих, а заставить залечь их в открытом пространстве на определенное время на простреленной артиллерией местности, где она сделает из них Фарш Ещё в Первую Мировую даже 76 мм калибры прекрасно уничтожали залегшую пехоту снарядами с рикошета, снаряды взрываются в воздухе и от них ни спасет ни воронка, ни препятствие...во Вторую мировую появились взрыватели с часовым замедлением, радиовзрыватели,,. Можно картечью из танка по залегшей пехоте стрелять...так во Вьетнам двумя выстрелами с Шеридана лёгкий танк со 152. Ракетницей было убито больше 400 Вьетконговцев, оставшиеся сдались,. А если мороз то и без артиллерии обездвиженный противник вымерзнет сам
Так зачем на себя то? Любая эшелонированная оборона не зависит от одного конкретного дота, всегда перекрываются сектора обстрелов, чтобы не было мёртвых точек, чтобы можно было в случае необходимости вести перекрёстный огонь... любая конструкция имеет предел прочности... т.е. она выдерживает определённое количество попаданий и зачем усугублять своими же? Кроме того, помимо самого дота есть система коммуникаций - подходы, траншеи... дот же не на полном самообеспечение... всё это будет уничтожено своим же огнём... к тому же при построении обороны артиллерия пристреливает позиции на вероятных направлениях прорыва... т.е. если дот прижал пехоту к земле - этот квадрат уже давно пристрелян артиллерией и логичнее накрыть всех именно там...
Теоретически возможно, но опять же смысл? Ты находишься возле амбразуры - кинь гранату, выстрели, перекрой обзор фуфайкой... зачем прыгать на амбразуру?
...каждый ответ на ваши вопросы порождает у Вас ещё больше вопросов...
"...на третий день Орлиный Глаз заметил, что у сарая нет четвертой стены..." (с)
Не уверен... - если предположить, что была отправлена группа для подавления дота - отправят наиболее опытных - обеспечат как минимум гранатами и автоматическим оружием для временного подавления точки и возможности подойти основной группе ( без гранат и с винтовками это практически невозможно) - если ты смог подойти вплотную к доту, даже точнее к амбразуре - вполне логично бросить туда гранату, ибо размеры амбразуры это позволяют... даже просто расстреляв рожок в амбразуру с близкого расстояния - большая вероятность, что ты повредишь пулемёт... - в крайнем случае закрыть обзор телогрейкой, правда зависит от конструкции и размера амбразуры... Лечь на амбразуру практически невозможно... лежать на стене в горизонтальном положении тоже невозможно, любой выстрел отталкивает тело... не говоря уж о том, что можно просто вытолкнуть тело какой-нибудь палкой...
Рэкс! Всё очень обоснованно. Я сам много раз в уме моделировал эту ситуацию, и рассуждал похожим образом...
Но ты "борешься" с героической мифологией. Матросов это давно уже миф. Ведь и Илья Муромец: "махнёт направо - улочку... махнёт налево - переулочек". Ясно же, что человек взмахом руки (пусть хоть и с тяжеленной палицей) разом улицу врагов с ног не собьёт... %) Но... эпос!
Так что, кмк, надо оставить эту тему в покое, и позволить народным героям продолжить жить в своём героическом эпосе...
Да я не борюсь... это в принципе не так уж и плохо... уж лучше такие герои, чем братки из 90-х... А молодежь воспитывать на чём то нужно...просто констатация факта, что в реалии шансов на такое геройство практически нет... просто так, чтобы стать героем никто умирать не будет... особенно если есть другие средства выполнения задачи...к примеру Гастелло, Прохоренко, Филипов - стали героям в большей степени из-за обстоятельств... если бы были варианты выжить - они бы ими воспользовались... но у них вариантов не было...
Вызывание огня полевой артиллерии на Себя при угрозе Доту нормальная реакция защитников... Особого ущерба калибр мин 81- 120 и снарядов до 122 он сооружению не принесет, а для беззащитной пехоты это смерть,.. Ещё есть миные поля, перекрестное прикрытие огнем... Вообще задача дота- это не уничтожение живой силы наступающих, а заставить залечь их в открытом пространстве на определенное время на простреленной артиллерией местности, где она сделает из них Фарш Ещё в Первую Мировую даже 76 мм калибры прекрасно уничтожали залегшую пехоту снарядами с рикошета, снаряды взрываются в воздухе и от них ни спасет ни воронка, ни препятствие...во Вторую мировую появились взрыватели с часовым замедлением, радиовзрыватели,,. Можно картечью из танка по залегшей пехоте стрелять...так во Вьетнам двумя выстрелами с Шеридана лёгкий танк со 152. Ракетницей было убито больше 400 Вьетконговцев, оставшиеся сдались,. А если мороз то и без артиллерии обездвиженный противник вымерзнет сам
Так зачем на себя то? Любая эшелонированная оборона не зависит от одного конкретного дота, всегда перекрываются сектора обстрелов, чтобы не было мёртвых точек, чтобы можно было в случае необходимости вести перекрёстный огонь... любая конструкция имеет предел прочности... т.е. она выдерживает определённое количество попаданий и зачем усугублять своими же? Кроме того, помимо самого дота есть система коммуникаций - подходы, траншеи... дот же не на полном самообеспечение... всё это будет уничтожено своим же огнём... к тому же при построении обороны артиллерия пристреливает позиции на вероятных направлениях прорыва... т.е. если дот прижал пехоту к земле - этот квадрат уже давно пристрелян артиллерией и логичнее накрыть всех именно там...
обычно дот берут штурмовые группы...а так не мало примеров-при той же обороне Севастополя-когда при угрозе командир дота (не дзота) вызывал огонь на себя...и взять его не могли вообще самое простое средство против дота это артиллерия или атака его с применением бронетехники про Матросова ни чего не сказать не могу- у многих героев, как с той и другой стороны были огромные приписки тот же Отто Карриус , Харртманн https://warspot.ru/3125-hartman-nad-yassami-fan... , лейтенант Альберт Эрнст -54 Т-34 ( а по факту? было ли хоть одна) https://warspot.ru/18995-boi-na-istoschenie-kto...
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
