Что то совсем пропал интерес к префке, может затишье перед бурей?
Что вы подразумеваете под "бурей"? Или вы сторонник Сироты и Ко? Стабильный "фиксированный" дивиденд в 25 копеек предполагает стабильную цену за префу, а "бурю" в этой ситуации могут сотворить только зазывалы и магеддонщики в своих же спекулятивных интересах.
Что то совсем пропал интерес к префке, может затишье перед бурей?
Что вы подразумеваете под "бурей"? Или вы сторонник Сироты и Ко? Стабильный "фиксированный" дивиденд в 25 копеек предполагает стабильную цену за префу, а "бурю" в этой ситуации могут сотворить только зазывалы и магеддонщики в своих же спекулятивных интересах.
Слушайте, причем здесь Сирота и Ко? Кроме того, Вы пишете о стабильном "фиксированном" дивиденде в 25 копеек, который предполагает стабильную цену за префу, при этом, "бурю" в этой ситуации могут сотворить только зазывалы и магедонщики в своих же спекулятивных интересах.
Инь-Янь, вам же предоставлялась для ознакомления статья(научные исследования) в которой сказано по русски: "Чем выше дисконт, тем ниже качество корпоративного управления, а следовательно, и ниже капитализация компании." Вы это понимаете или нет?? Вы думаете текущая ситуация с унизительными дивидендами в префке(25 коп.) не отразится на стоимости обычки?? Она отразится ОДНОЗНАЧНО, потому как произойдет ПЕРЕОЦЕНКА капитализации компании в сторону ее снижения ввиду отсутствия подвижек с повышением качества корп-управления о котором на всех биржах судят по спрэду между префкой и обычкой. Ввиду ничтожности доли префки в капитализации компании, падение капитализации произойдет именно за счет обычки. Переоценке подвергнется прежде всего обычка - что тут непонятного?? Это следует математически из уравнения(суммы): К= П+О. Если величиной П(префки) можно пренебречь ввиду ее бесконечно малой доли, то падение величины К(капитализации) приведет к падению величины О(обычки) с целью сохранения равенства. Еще раз объясняю. Если величина К будет стремиться вниз, то из вышеприведенного равенства следует, что и величина О тоже будет стремиться вниз, иначе нарушится принцип уже другой науки(даже не Экономики или Правоведения), но которая называется: "МАТЕМАТИКА". Теперь, надеюсь, понятно?? Так вот, уж если Вы пишете о "буре", то "бурю"(падение капитализации) в этой ситуации могут сотворить не только и не столько зазывалы и магедонщики, сколько промедление со стороны ТАИФ в реализации ранее принятых решений, которых, к слову сказать, сейчас три. Да, я не ошибся, назревает три варианта решения проблемы и в принципе, ТАИФ уже первые шаги в соответствующих направлениях сделал. Итак, наши базовые ожидания:
1. Реорганизация ТАИФ, которая, вероятно, может привести к переходу на единую акцию с целью размещения ее на IPO в последующем. В этом случае, на первом этапе, возможен выкуп префов в силу того, что они станут голосующими из-за реорганизации. На втором этапе возможен обмен(у отказавшихся от выкупа) на вновь размещаемые единые акции ТАИФ. Данные ожидания базируются на российской биржевой практике(об этом писалось).
2. Реорганизация ТАИФ, которая может не привести к переходу на единую акцию, однако, в этом случае, ТАИФ разместит на IPO свои. Перед размещением ОДНОЗНАЧНО будет проведена встреча с инвесторами и пусть тогда они попробуют объяснить им почему спустя четверть века они платят людям по-прежнему 25 копеек на одну преф-акцию…?? Кто и для чего будет инвестировать в такую, с позволения сказать, ТАИФ-«компанию»….?? Нигде в мире- ничего подобного ОДНОЗНАЧНО НЕ БЫЛО, НЕТ и НЕ БУДЕТ, кроме как у ТАИФ. Вот и пусть на встрече с инвесторами тогда попробуют объяснить этот парадокс своим потенциальным инвесторам… Я более, чем уверен, что ТАИФ на такие, с позволения сказать, «эксперименты» никогда не пойдет и естественно не допустит конфронтации с инвест-сообществом, а примет адекватные меры задолго до размещения IPO, в противном случае, все это не возымеет должного эффекта. В этом смысле, изменения(рост) совокупных дивидендных выплат по преф-акциям становится особо актуальным. О первых шагах в этом направлении мы уже знаем, потому как полномочия распределять прибыль для выплаты промежуточных дивидендов с Общего Собрания сняты(теперь они их только объявляют). Распределять прибыль для промежуточных дивидендов(если таковые будут?), как показала биржевая практика, теперь надлежит Совету Директоров(а кому же еще..?).
Трей, ну ты то хоть не ерунди...! Во-первых, что будет при росте К - я не пишу, не обсуждаю, да и вообще - речь сейчас не об этом. Во-вторых, ТАИФ и Казаньоргсинтез— разные юрлица, вот только в судебно-арбитражной практике давно уже имеют место быть такие юридические понятия как : ГРУППА ЛИЦ, ВЗАИМОЗАВИСИМЫЕ ЛИЦА, КОНТРОЛИРУЮЩЕЕ ЛИЦО
А в современном речевом обиходе, представь, еще встречаются такие понятия как МАТЕРИНСКАЯ и ДОЧЕРНЯЯ компании и тебе это известно не хуже меня. Так что лучше бы они шли по пути - по которому идет вся человеческая ЦИВИЛИЗАЦИЯ и покончили бы с заново изобретенным "ВЕЛОСИПЕДОМ"(пока гром не грянул).
Что вы подразумеваете под "бурей"? Или вы сторонник Сироты и Ко? Стабильный "фиксированный" дивиденд в 25 копеек предполагает стабильную цену за префу, а "бурю" в этой ситуации могут сотворить только зазывалы и магеддонщики в своих же спекулятивных интересах.
Слушайте, причем здесь Сирота и Ко? Кроме того, Вы пишете о стабильном "фиксированном" дивиденде в 25 копеек, который предполагает стабильную цену за префу, при этом, "бурю" в этой ситуации могут сотворить только зазывалы и магедонщики в своих же спекулятивных интересах.
Инь-Янь, вам же предоставлялась для ознакомления статья(научные исследования) в которой сказано по русски: "Чем выше дисконт, тем ниже качество корпоративного управления, а следовательно, и ниже капитализация компании." Вы это понимаете или нет?? Вы думаете текущая ситуация с унизительными дивидендами в префке(25 коп.) не отразится на стоимости обычки?? Она отразится ОДНОЗНАЧНО, потому как произойдет ПЕРЕОЦЕНКА капитализации компании в сторону ее снижения ввиду отсутствия подвижек с повышением качества корп-управления о котором на всех биржах судят по спрэду между префкой и обычкой. Ввиду ничтожности доли префки в капитализации компании, падение капитализации произойдет именно за счет обычки. Переоценке подвергнется прежде всего обычка - что тут непонятного?? Это следует математически из уравнения(суммы): К= П+О. Если величиной П(префки) можно пренебречь ввиду ее бесконечно малой доли, то падение величины К(капитализации) приведет к падению величины О(обычки) с целью сохранения равенства. Еще раз объясняю. Если величина К будет стремиться вниз, то из вышеприведенного равенства следует, что и величина О тоже будет стремиться вниз, иначе нарушится принцип уже другой науки(даже не Экономики или Правоведения), но которая называется: "МАТЕМАТИКА". Теперь, надеюсь, понятно?? Так вот, уж если Вы пишете о "буре", то "бурю"(падение капитализации) в этой ситуации могут сотворить не только и не столько зазывалы и магедонщики, сколько промедление со стороны ТАИФ в реализации ранее принятых решений, которых, к слову сказать, сейчас три. Да, я не ошибся, назревает три варианта решения проблемы и в принципе, ТАИФ уже первые шаги в соответствующих направлениях сделал. Итак, наши базовые ожидания:
1. Реорганизация ТАИФ, которая, вероятно, может привести к переходу на единую акцию с целью размещения ее на IPO в последующем. В этом случае, на первом этапе, возможен выкуп префов в силу того, что они станут голосующими из-за реорганизации. На втором этапе возможен обмен(у отказавшихся от выкупа) на вновь размещаемые единые акции ТАИФ. Данные ожидания базируются на российской биржевой практике(об этом писалось).
2. Реорганизация ТАИФ, которая может не привести к переходу на единую акцию, однако, в этом случае, ТАИФ разместит на IPO свои. Перед размещением ОДНОЗНАЧНО будет проведена встреча с инвесторами и пусть тогда они попробуют объяснить им почему спустя четверть века они платят людям по-прежнему 25 копеек на одну преф-акцию…?? Кто и для чего будет инвестировать в такую, с позволения сказать, ТАИФ-«компанию»….?? Нигде в мире- ничего подобного ОДНОЗНАЧНО НЕ БЫЛО, НЕТ и НЕ БУДЕТ, кроме как у ТАИФ. Вот и пусть на встрече с инвесторами тогда попробуют объяснить этот парадокс своим потенциальным инвесторам… Я более, чем уверен, что ТАИФ на такие, с позволения сказать, «эксперименты» никогда не пойдет и естественно не допустит конфронтации с инвест-сообществом, а примет адекватные меры задолго до размещения IPO, в противном случае, все это не возымеет должного эффекта. В этом смысле, изменения(рост) совокупных дивидендных выплат по преф-акциям становится особо актуальным. О первых шагах в этом направлении мы уже знаем, потому как полномочия распределять прибыль для выплаты промежуточных дивидендов с Общего Собрания сняты(теперь они их только объявляют). Распределять прибыль для промежуточных дивидендов(если таковые будут?), как показала биржевая практика, теперь надлежит Совету Директоров(а кому же еще..?).
могу тебя разочаровать, в России есть еще АО где дивиденд на преф фиксирован, например, банк СПб. но никто не ноет о плохом корпоративном управлении в этих эмитентах.выкуп/уравнивание дивидендов по обычке и префах КЗОСа - это.аттракцион невиданной щедрости за счет владельцев обычки.
Вижу, что новых аргументов у вас не прибавилось и вы пошли по кругу. Ладно, будь по-вашему, мне не составит труда вновь кратко представить вашу "доказательную базу" несостоятельной.
Инь-Янь, вам же предоставлялась для ознакомления статья(научные исследования) в которой сказано по русски: "Чем выше дисконт, тем ниже качество корпоративного управления, а следовательно, и ниже капитализация компании." Вы это понимаете или нет?? Вы думаете текущая ситуация с унизительными дивидендами в префке(25 коп.) не отразится на стоимости обычки??
Представленная статейка поверхностна и скудна, т.к. не учитывает специфику приватизации в России и исторически сложившийся дисконт в акциях КОСа, поэтому не может быть ориентиром для изменения "ситуации с унизительными дивидендами в префке" этого предприятия. И да, я не только думаю, но реально наблюдаю это в текущей биржевой ситуации, а учитывая бесплатную раздачу префов работникам предприятия, привилегия в 25 копеек является более чем достойной для них. Спекулянтов же никто не заставлял и не заставляет покупать эти акции, это их (ваша) личная инициатива и риск.
Она отразится ОДНОЗНАЧНО, потому как произойдет ПЕРЕОЦЕНКА капитализации компании в сторону ее снижения ввиду отсутствия подвижек с повышением качества корп-управления о котором на всех биржах судят по спрэду между префкой и обычкой. Ввиду ничтожности доли префки в капитализации компании, падение капитализации произойдет именно за счет обычки. Переоценке подвергнется прежде всего обычка - что тут непонятного?? Это следует математически из уравнения(суммы): К= П+О. Если величиной П(префки) можно пренебречь ввиду ее бесконечно малой доли, то падение величины К(капитализации) приведет к падению величины О(обычки) с целью сохранения равенства. Еще раз объясняю. Если величина К будет стремиться вниз, то из вышеприведенного равенства следует, что и величина О тоже будет стремиться вниз, иначе нарушится принцип уже другой науки(даже не Экономики или Правоведения), но которая называется: "МАТЕМАТИКА". Теперь, надеюсь, понятно??
Математика тут на "вторых ролях". Наглядный пример - акции НКНХ: корпоративное управление НКНХ условно "лучше", чем в КОСе (ведь дивиденды в обычке и префе равны), а капитализация НКНХ существенно ниже, чем у КОС. Почему? Ответ на этот вопрос вами "замыливается". Снова обращаю внимание, что у КОС и НКНХ одно контролирующее лицо (мажор), которого, судя по всему, такое положение устраивает на данный момент.
Итак, наши базовые ожидания: 1. Реорганизация ТАИФ, которая, вероятно, может привести к переходу на единую акцию с целью размещения ее на IPO в последующем. В этом случае, на первом этапе, возможен выкуп префов в силу того, что они станут голосующими из-за реорганизации. На втором этапе возможен обмен(у отказавшихся от выкупа) на вновь размещаемые единые акции ТАИФ. Данные ожидания базируются на российской биржевой практике(об этом писалось).
Ожидание маловероятно ввиду того, что нет никаких фактических сведений о переходе на единую акцию. Все, что вы приводили здесь в качестве аргументов ранее – не более чем журналистская блажь и выдумки, подхваченная вами ради оправдания своих ожиданий. Или вы обладаете какой-то инсайдерской информацией, ввиду ваших хвалебных отзывов о руководстве мажора?
2. Реорганизация ТАИФ, которая может не привести к переходу на единую акцию, однако, в этом случае, ТАИФ разместит на IPO свои. Перед размещением ОДНОЗНАЧНО будет проведена встреча с инвесторами и пусть тогда они попробуют объяснить им почему спустя четверть века они платят людям по-прежнему 25 копеек на одну преф-акцию…?? Кто и для чего будет инвестировать в такую, с позволения сказать, ТАИФ-«компанию»….?? Нигде в мире- ничего подобного ОДНОЗНАЧНО НЕ БЫЛО, НЕТ и НЕ БУДЕТ, кроме как у ТАИФ. Вот и пусть на встрече с инвесторами тогда попробуют объяснить этот парадокс своим потенциальным инвесторам…
Россия - это уникальная страна, нигде в мире не было такой "парадоксальной" приватизации, как у нас, породившей специфическую модель корпоративного управления, отличающуюся как от англо-американской, так и от континентальной (германской), поэтому снова вернусь к термину "исторически сложившийся дисконт" в акциях КОСа, который никак (!) не может повлиять на инвестирование непосредственно в акции ТАИФа в случае IPO. Более того, наличие обозначенного вами парадокса может быть наоборот положительно воспринято потенциальными инвесторами, т.к. напрямую связано с дивидендными поступлениями со стороны КОСа в ТАИФ в бОльшем объеме, чем если бы распределение дивидендов было бы равным на обычку и префу, а значит увеличивает прибыль ТАИФа, на которую будут претендовать инвесторы. И им будут совершенно безразлично стенания спекулянтов - владельцев префов КОСа и их претензии к корп. управлению КОСа.
О первых шагах в этом направлении мы уже знаем, потому как полномочия распределять прибыль для выплаты промежуточных дивидендов с Общего Собрания сняты(теперь они их только объявляют). Распределять прибыль для промежуточных дивидендов(если таковые будут?), как показала биржевая практика, теперь надлежит Совету Директоров(а кому же еще..?).
Вы повторяете свою ошибочную позицию. В публичном акционерном обществе только собрание принимает решение о выплате промежуточных и годовых дивидендов! И нет никакой (!) биржевой практики, о которой вы говорите в очередной раз. Или в этом и заключается юридическая эквилибристика - убедить легковерных сидельцев, которые не утруждают себя изучением нормативных документов, в своей точке зрения?
Третий ваиант решения проблемы озвучивать будете или выдохлись строчить пост?
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
