mfd.ruФорум

Высокодоходные облигации

Новое сообщение | Новая тема |
кинутый дважды
13.11.2018 05:23
1
к
Очень интересно. Мне лично не вернули ВООБЩЕ НИЧЕГО. В суд, подал, в реестр занесли, лично звонил года три или четыре подряд и спрашивал у конкурсного управляющего пока не ответили банкротство закончили , забудьте вам ВООБЩЕ НИЧЕГО не причитается. Будем педантами . Самая большая потеря моя на облигах между прочим.
Да, мне тоже с них очень кисло... требований было миллионов на 5...
А вы к поручителю "Завод Микропровод" в реестр вписывались?
Я туда не успел.. Только к севкабелю... Требований было примерно ляма полтора... Я рассчитывал ну хоть процентов 5... Предпреятие работало (и сча работает), недвиги дофига... И нифига...
de aguirre
13.11.2018 11:20
2
... Я рассчитывал ну хоть процентов 5... Предпреятие работало (и сча работает), недвиги дофига... И нифига...
и без осво-пво получается.
то есть введение института пво-осво в законодательство рф явилось всего лишь простой формальной легализацией права эмитентов обривать воблов.
тогда, действительно, законодатель защитил воблов от беззакония. теперь 0,01% в бесконечность, или даже купон в 0% процентов - торжество права на фр в рф.
всё по закону! и нет ничего превыше закона! у нас правовое государство!
га!
Mediaholder
13.11.2018 11:28
1
M
... Я рассчитывал ну хоть процентов 5... Предпреятие работало (и сча работает), недвиги дофига... И нифига...
и без осво-пво получается.
то есть введение института пво-осво в законодательство рф явилось всего лишь простой формальной легализацией права эмитентов обривать воблов.
тогда, действительно, законодатель защитил воблов от беззакония. теперь 0,01% в бесконечность, или даже купон в 0% процентов - торжество права на фр в рф.
всё по закону! и нет ничего превыше закона! у нас правовое государство!
га!
Правовое и социальное государство. Так в конституции записано. ГА!
Просто Фил
13.11.2018 11:50
 
Не прижились у нас буржуины..
Vostok
13.11.2018 12:26
2
... Я рассчитывал ну хоть процентов 5... Предпреятие работало (и сча работает), недвиги дофига... И нифига...
и без осво-пво получается.
то есть введение института пво-осво в законодательство рф явилось всего лишь простой формальной легализацией права эмитентов обривать воблов.
тогда, действительно, законодатель защитил воблов от беззакония. теперь 0,01% в бесконечность, или даже купон в 0% процентов - торжество права на фр в рф.
всё по закону! и нет ничего превыше закона! у нас правовое государство!
га!
Право эмитента устанавливать ставку по купону определяется ещё при выпуске. Не очень понимаю где обман. Эмитент несколько лет назад занимал по дорогой ставке, теперь нашел более дешевую, а из дорогой выходит. Все желающие могут отнести облигации по оферте.
Mediaholder
13.11.2018 12:40
3
M
и без осво-пво получается.
то есть введение института пво-осво в законодательство рф явилось всего лишь простой формальной легализацией права эмитентов обривать воблов.
тогда, действительно, законодатель защитил воблов от беззакония. теперь 0,01% в бесконечность, или даже купон в 0% процентов - торжество права на фр в рф.
всё по закону! и нет ничего превыше закона! у нас правовое государство!
га!
Право эмитента устанавливать ставку по купону определяется ещё при выпуске. Не очень понимаю где обман. Эмитент несколько лет назад занимал по дорогой ставке, теперь нашел более дешевую, а из дорогой выходит. Все желающие могут отнести облигации по оферте.
По всей видимости, Вы не очень понимаете как работает механизм ПВО/ОСВО. В нем оферты не зашиты!
Scorpio
13.11.2018 12:47
3
S
в спб35001 кого-то прижало
льет по дохе 9.2
Следопыт
13.11.2018 13:24
1
С
По-поводу обмана:
1. Если эмитент желает закрыть историю с займом, то может это сделать открыто и солидно, как это недавно сделали Силовые Машины, просто досрочно погасив заём.
2. А можно идти путем "голубого воришки" - назначение нулевой ставки, авось кого-то наипем.
При этом подходе страдают самые незащищенные:
- люди с мелкими пакетами, которым просто невыгодно подавать на оферту;
- люди, которые по каким-то причинам не могут подать на оферту (болезни, отсутствие и т.п.);
-юридические лица, которые по определенным корпоративным процедурам не успевают подать на оферту;
- ну и разгильдяи, хотя предыдущий пункт тоже близок к разгильдяйству.
Так что обман ПРИСУТСТВУЕТ, правда, это обман ПО ЗАКОНУ.
и без осво-пво получается.
то есть введение института пво-осво в законодательство рф явилось всего лишь простой формальной легализацией права эмитентов обривать воблов.
тогда, действительно, законодатель защитил воблов от беззакония. теперь 0,01% в бесконечность, или даже купон в 0% процентов - торжество права на фр в рф.
всё по закону! и нет ничего превыше закона! у нас правовое государство!
га!
Право эмитента устанавливать ставку по купону определяется ещё при выпуске. Не очень понимаю где обман. Эмитент несколько лет назад занимал по дорогой ставке, теперь нашел более дешевую, а из дорогой выходит. Все желающие могут отнести облигации по оферте.
Просто Фил
13.11.2018 13:32
 
Есть случаи назначения рыночного купона после нулевого.
Эмитент выгоняет с запасного пути паровоз-
И это не машина для уничтожения дождевых червей на рельсах!
По-поводу обмана:
1. Если эмитент желает закрыть историю с займом, то может это сделать открыто и солидно, как это недавно сделали Силовые Машины, просто досрочно погасив заём.
2. А можно идти путем "голубого воришки" - назначение нулевой ставки, авось кого-то наипем.
При этом подходе страдают самые незащищенные:
- люди с мелкими пакетами, которым просто невыгодно подавать на оферту;
- люди, которые по каким-то причинам не могут подать на оферту (болезни, отсутствие и т.п.);
-юридические лица, которые по определенным корпоративным процедурам не успевают подать на оферту;
- ну и разгильдяи, хотя предыдущий пункт тоже близок к разгильдяйству.
Так что обман ПРИСУТСТВУЕТ, правда, это обман ПО ЗАКОНУ.
Право эмитента устанавливать ставку по купону определяется ещё при выпуске. Не очень понимаю где обман. Эмитент несколько лет назад занимал по дорогой ставке, теперь нашел более дешевую, а из дорогой выходит. Все желающие могут отнести облигации по оферте.
vasionok
13.11.2018 13:47
2
v
Есть случаи назначения рыночного купона после нулевого.
А какие-нибудь конкретные примеры можно назвать?
Следопыт
13.11.2018 13:57
1
С
Присоединяюсь к вопросу. Приведите пример.
Понятно, что теоритически это возможно. Однако, это не так просто - фактически повторное размещение.
Я о таких случаях не знаю. Было бы интересно узнать об эмитенте, который так делал.
Scorpio
13.11.2018 14:43
2
S
Право эмитента устанавливать ставку по купону определяется ещё при выпуске. Не очень понимаю где обман. Эмитент несколько лет назад занимал по дорогой ставке, теперь нашел более дешевую, а из дорогой выходит. Все желающие могут отнести облигации по оферте.
адски плюсую вашему мнению
доходность нужно считать только к тому, что определено эмиссионными документами: для номинала - к дате ближайшей оферты (или к погашению), для купона - к окончанию последнего утвержденного купонного периода.
если вобл фантазирует на тему определения ставки купона, то это проблемы вобла.

покупая (или удерживая) бумагу по 105 с купоном 15, где купон определен только на ближайшие полгода. нужно считать доходность к оферте через полгода, с выкупом у вас по 100. грубо говоря, закладывать, что 5% вобл потеряет на номинале и 15 - получит по жирному купону. но не рассчитывать на дальнейшую халяву.
Следопыт
13.11.2018 15:05
1
С
Вопрос не в поведении ВОБЛОВ. О том как нужно оценивать доходность никто не спорит . Вы правы, оценивать нужно реальность, а не фантазии.
Вопрос в поведении эмитентов, которые в данном случае, на мой взгляд, злоупотребляют возможностями, предоставленными законодательством. Повторюсь, все они могут прибегнуть к механизму досрочного погашения, не обременяя ВОБЛОВ лишними расходами и общением с брокерами, так нет, они объявляют нулевую ставку. Вы меня никогда не убедите, что они делают это, не надеясь на то, что кто-то, по каким-то причинам пропустит оферту и одарит их бесплатными деньгами.
Право эмитента устанавливать ставку по купону определяется ещё при выпуске. Не очень понимаю где обман. Эмитент несколько лет назад занимал по дорогой ставке, теперь нашел более дешевую, а из дорогой выходит. Все желающие могут отнести облигации по оферте.
адски плюсую вашему мнению
доходность нужно считать только к тому, что определено эмиссионными документами: для номинала - к дате ближайшей оферты (или к погашению), для купона - к окончанию последнего утвержденного купонного периода.
если вобл фантазирует на тему определения ставки купона, то это проблемы вобла.

покупая (или удерживая) бумагу по 105 с купоном 15, где купон определен только на ближайшие полгода. нужно считать доходность к оферте через полгода, с выкупом у вас по 100. грубо говоря, закладывать, что 5% вобл потеряет на номинале и 15 - получит по жирному купону. но не рассчитывать на дальнейшую халяву.
Просто Фил
13.11.2018 15:05
 
Посмотрел новости за последние три месяца - и навскидку не нашёл
Теперь либо случайно наткнусь либо повышение ставки приведёт к новым случаям реанимации.
Подождем...
Есть случаи назначения рыночного купона после нулевого.
А какие-нибудь конкретные примеры можно назвать?
vasionok
13.11.2018 15:56
 
v
Повторюсь, все они могут прибегнуть к механизму досрочного погашения
Не все. Возможность досрочного погашения эмитентом должна быть предусмотрена в эмиссионных документах (N 39-ФЗ, Ст. 17.1 ч. 1). Облигации Открытие Холдинга, например, выпускались без возможности досрочного погашения. Недавняя нулевая ставка была объявлена в облигациях АКБ РОССИЙСКИЙ КАПИТАЛ-БО-02 (RU000A0JV0N6), там я вижу возможность досрочного погашения по требованию владельцев, но не эмитента. Облигации СТТ 01 (Самаратранснефть-терминал), согласно проспекту, предполагают досрочное погашение по усмотрению эмитента только в случае принятия решения о такой возможности не позднее, чем за 1 день до эмиссии.
Следопыт
13.11.2018 16:43
 
С
Согласен, обобщение было некорректным.
Досрочное погашение должно быть предусмотрено.
Однако, при желании, можно внести изменения в эмиссионные документы, хотя, на их месте мало кто не стал бы этим заниматься.
Повторюсь, все они могут прибегнуть к механизму досрочного погашения
Не все. Возможность досрочного погашения эмитентом должна быть предусмотрена в эмиссионных документах (N 39-ФЗ, Ст. 17.1 ч. 1). Облигации Открытие Холдинга, например, выпускались без возможности досрочного погашения. Недавняя нулевая ставка была объявлена в облигациях АКБ РОССИЙСКИЙ КАПИТАЛ-БО-02 (RU000A0JV0N6), там я вижу возможность досрочного погашения по требованию владельцев, но не эмитента. Облигации СТТ 01 (Самаратранснефть-терминал), согласно проспекту, предполагают досрочное погашение по усмотрению эмитента только в случае принятия решения о такой возможности не позднее, чем за 1 день до эмиссии.
Scorpio
13.11.2018 16:46
 
S
Вопрос не в поведении ВОБЛОВ. О том как нужно оценивать доходность никто не спорит . Вы правы, оценивать нужно реальность, а не фантазии.
Вопрос в поведении эмитентов, которые в данном случае, на мой взгляд, злоупотребляют возможностями, предоставленными законодательством. Повторюсь, все они могут прибегнуть к механизму досрочного погашения, не обременяя ВОБЛОВ лишними расходами и общением с брокерами, так нет, они объявляют нулевую ставку. Вы меня никогда не убедите, что они делают это, не надеясь на то, что кто-то, по каким-то причинам пропустит оферту и одарит их бесплатными деньгами.
как вам уже ответили, возможность досрочного погашения очень редко прописывается в эмиссионных документах, а их неизменность - основа основ. наличие досрочного выкупа существенно снижает привлекательность инструмента. скажем, серьезный нпф не возьмет бумагу на таких условиях.
на счет того, что действия эмитента направлены на "кидок" воблов - это вы очень сильно преувеличиваете объемы бумаг, находящихся во владении физиков. а крупный держатель, я уверен, умеет читать проспект эмиссии и ее условия.
на мой взгляд, оферты достаточно, чтобы дать возможность выйти всем желающим. тем более, повторюсь, дата оферты известна заранее, а подача документов на нее у большинства брокеров комфортно оформляется в личном кабинете.

но здесь был бы полезен такой инструмент, который обязывал эмитента поддерживать ликвидность бумаги с нулевым купоном. потому что, соглашусь, выйти из нее после пропущенной оферты бывает довольно затруднительно.
Следопыт
13.11.2018 17:11
1
С
1. Неизменность - основа основ?
Так эмиссионные документы меняют и не так редко, просто надо соблюсти процедуру и зарегистрировать в ЦБ.
2. ПФР и прочие институциональные инвесторы видимо прямо счастливы от определения нулевого купона?
3. Физиков в некоторых бумагах стало достаточно много, кстати некоторые тоже неплохо умеют читать эмиссионные документы. Только вот в силу разных причин не могут своевременно отреагировать, или просто в силу малости пакета им не выгодно нести бумаги на оферту.
Вы считаете, что их мочить справедливо, конечно, всегда надо зарабатывать на слабых. Тут Вас полностью поддерживает наш великий мегарегулятор.

Только вот петь при этом песни о привлечении широких масс на фондовый рынок не очень красиво (это не к Вам, это к ЦБ)
de aguirre
13.11.2018 17:14
3
господа
о чём речь? кажый ростовщик желает свои деньги получить обратно в срок и процент побольше. каждый заёмщик не горит желанием, прямо сказать, платить. ему б простить бы долг себе сам - желания вершина, так сказать. законодатель изыскал возможность пойти ему навстречу через осво-пво-рестрах. кто виноват, что воблы не позаботились о своих представителях в думах и советах федераций. га!
благо, что ещё эмитенты, не ооо "раскольников и братья"... может даже карамазовы, что ли.
иначе б воблы присоединились бы к морской корове, странствующему голубю, птице дронт и прочим динозаврам.
га!
Scorpio
13.11.2018 17:45
4
S
сегодня на вторичку вышли:
камчатский край, доха 9.2
урка05, трехлетка, купон 9.3
Новое сообщение | Новая тема |
Котировки онлайн
Котировки
для профессионалов
Автоследование
Игровые сервисы
Показать сообщения за  
График ДЭНИКОЛБ1
ДЭНИКОЛБ11.41+0.03 (+2.17%)09.11
График Каскад1Р01
Каскад1Р015.7+0.17 (+3.07%)27.05
График ОВК Фин01
ОВК Фин0192.79−5.71 (−5.80%)22.11
График АшинМЗ БО1
АшинМЗ БО186.46−0.02 (−0.02%)27.05
Сохранит ли ФосАгро ежеквартальные выплаты дивидендов?
(открытое, автор: Рантье, до 31 май 2022)
Да8
 
Нет6
 
Всего голосов:14 
Срочный рынок — это:
(открытое, автор: shortfolio, завершено)
То, что нужно запретить2
 
Причина моей депрессии0
 
Унитаз с функцией "турбослив"4
 
Движуха и адреналин1
 
Способ СРОЧНО поднять бабок2
 
Площадка для хеджеров и арбитражеров4
 
Всего голосов:13 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 407.59−5.47 (−0.23%)27.05
RTSI1 133.94−40.78 (−3.47%)27.05
DJ Industrial33 212.96+575.77 (+1.76%)28.05
S&P 5004 158.24+100.4 (+2.47%)28.05
NASDAQ Comp12 131.1311+390.4807 (+3.33%)27.05
FTSE 1007 585.46+20.54 (+0.27%)27.05
DAX 3014 462.19+230.9 (+1.62%)27.05
Nikkei 22526 781.68+176.84 (+0.66%)27.05
Hang Seng20 697.36+581.16 (+2.89%)27.05

Котировки акций

ВТБ ао0.0186−0.0002 (−1.06%)27.05
ГАЗПРОМ ао294.5−1.39 (−0.47%)27.05
ГМКНорНик20 162−36 (−0.18%)27.05
ЛУКОЙЛ4 290+27 (+0.63%)27.05
Полюс11 440−226 (−1.94%)27.05
Роснефть401.5+9.8 (+2.50%)27.05
РусГидро0.7969+0.0053 (+0.67%)27.05
Сбербанк121.22−1.78 (−1.45%)27.05

Курсы валют

EUR1.07317+0.00027 (+0.03%)28.05
GBP1.2628+0.0026 (+0.21%)28.05
JPY127.085−0.012 (−0.01%)28.05
CAD1.2724−0.00449 (−0.35%)28.05
CHF0.95616−0.00278 (−0.29%)28.05
CNY6.698−0.0408 (−0.61%)27.05
RUR65.75+1.825 (+2.85%)27.05
EUR/RUB70.556+1.2248 (+1.77%)27.05
AUD0.716+0.00641 (+0.90%)28.05
HKD7.8489−0.00015 (0%)28.05
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.