Мой друг из commodity trading фонда тоже самое сказал. Как только тренд по заполнению хранилищ стал понятен, все такие фонды не сговариваясь хэджанулись от убытков шортами по нефти. Это нормальная практика. Поэтому почти все юрики формально и оказались в шортах. В Чикаго еще недели две назад заявили о риске ухода в минус и разблокировали отрицательную цену на витю. Поэтому все юрики-фонды умея считать и оценивая риски, не сговариваясь, сделали хэджи своих инвестиций в нефтегаз шортами по нефти (кто-то арбитражнул, кто-то так купил "страховку" от обвала), а физики ничего не понимая их приняли. Нахрена физики это сделали, никто не знает, но ответы профов делятся на две группы: 1) цитатой Лаврова про этих >700 физиков и 2) где был ЦБ и кто вообще их пустил на эту кухню?
Короче, даже мы тут уже месяц знаем, что нефть складывается. Хранилища переполнены и это не фейк и не финансовая спекуляция, а это физическая реальность. Потребления топлива (да и вообще потребление в целом) свалилось до каких-то там исторических минимумов. Мир потерял 20-30% спроса нефти в моменте! На уже перепроданном инертном товаре! Эта стата вышла три недели назад! Это дефляционный шок, самый настоящий, как по учебникам... но физики неквалы же это не изучали... экзаменов по дефляционным шокам и затовариванию не сдавали. Короче - реально виноваты те, кто этих физиков пустил в этот фьюч выступать контрагентами по хэдж-позициям фондов. Если вы открыли форточку и ваша кошка с её кошачьим интеллектом выпрыгнула через неё с 10 этажа в погоне за птицей и разбилась - кто будет виноват: 1) кошка 2) птица 3) вы ?... так и тут такой же вопрос: кто виноват: физики? Фонды? Или регулятор?..
Забавно. Виноват, конечно же ЦБ... правда, почему-то я ни помню ни одно комента на этом форуме в поддержку действий Швецова по ограничению доступа "инвесторов" к "полноценной" торговле, а строго наоборот огромное количество постов со смыслом: "ЦБ, куда ты лезешь со своими грязными руками? Не хотим ограничений!"
з.ы. я, кстати, абсолютно уверен, что в гипотетической ситуации с корона-вирусом, если власти ослабят/отменят карантин и страну захлестнет эпидемия в плохой форме, то дружный сегодняшний вой: "Выпустите, демоны!" сменится на такой же дружный "Почему не уберегли, ироды!"
Это потому что ЦБ помимо запретов на рисковые операции для неквалов, еще политзаказы выполняет, типа ограничений покупок амер акций. Люди реагируют на второе больше. А по идее, надо неквалам запретитить фьючи, суборды частных банков, все шорты и плечи. Хотят фьючи, суборды частных банков, шорты и плечи брать - пусть сдают экзамены, учатся риски считать и особенности инструментов осваивать. Для тех, кто не сдавал экзы - должны быть акции и облиги доступны и только в лонг и без плечей. Но без всяких территориальных ограничений. Экзамен - еще и снятие ответственности с регулятора - сдал - значит не только показать знания и понимания, но и расписка в том, что физик готов взять ответственность на себя и потом к регулятору ныть не придет. А сейчас регулятор за всех физиков ответственность несет, каждый раз новые физики на те же грабли по незнанию наступают...
дак уже все законы есть... закон о торгоале на ФР. уже таких случаев много было и 25 декабря с нефтью трейдеров кинули..., а другое дело когда вам не дают доступа к торговле по x причинам когда ты в позе... + они взяли расчетную цену на какой момент и в каком месте на графике???.
Забавно. Виноват, конечно же ЦБ... правда, почему-то я ни помню ни одно комента на этом форуме в поддержку действий Швецова по ограничению доступа "инвесторов" к "полноценной" торговле, а строго наоборот огромное количество постов со смыслом: "ЦБ, куда ты лезешь со своими грязными руками? Не хотим ограничений!"
з.ы. я, кстати, абсолютно уверен, что в гипотетической ситуации с корона-вирусом, если власти ослабят/отменят карантин и страну захлестнет эпидемия в плохой форме, то дружный сегодняшний вой: "Выпустите, демоны!" сменится на такой же дружный "Почему не уберегли, ироды!"
Это потому что ЦБ помимо запретов на рисковые операции для неквалов, еще политзаказы выполняет, типа ограничений покупок амер акций. Люди реагируют на второе больше. А по идее, надо неквалам запретитить фьючи, суборды частных банков, все шорты и плечи. Хотят фьючи, суборды частных банков, шорты и плечи брать - пусть сдают экзамены, учатся риски считать и особенности инструментов осваивать. Для тех, кто не сдавал экзы - должны быть акции и облиги доступны и только в лонг и без плечей. Но без всяких территориальных ограничений. Экзамен - еще и снятие ответственности с регулятора - сдал - значит не только показать знания и понимания, но и расписка в том, что физик готов взять ответственность на себя и потом к регулятору ныть не придет. А сейчас регулятор за всех физиков ответственность несет, каждый раз новые физики на те же грабли по незнанию наступают...
Мой друг из commodity trading фонда тоже самое сказал. Как только тренд по заполнению хранилищ стал понятен, все такие фонды не сговариваясь хэджанулись от убытков шортами по нефти. Это нормальная практика. Поэтому почти все юрики формально и оказались в шортах. В Чикаго еще недели две назад заявили о риске ухода в минус и разблокировали отрицательную цену на витю. Поэтому все юрики-фонды умея считать и оценивая риски, не сговариваясь, сделали хэджи своих инвестиций в нефтегаз шортами по нефти (кто-то арбитражнул, кто-то так купил "страховку" от обвала), а физики ничего не понимая их приняли. Нахрена физики это сделали, никто не знает, но ответы профов делятся на две группы: 1) цитатой Лаврова про этих >700 физиков и 2) где был ЦБ и кто вообще их пустил на эту кухню?
Короче, даже мы тут уже месяц знаем, что нефть складывается. Хранилища переполнены и это не фейк и не финансовая спекуляция, а это физическая реальность. Потребления топлива (да и вообще потребление в целом) свалилось до каких-то там исторических минимумов. Мир потерял 20-30% спроса нефти в моменте! На уже перепроданном инертном товаре! Эта стата вышла три недели назад! Это дефляционный шок, самый настоящий, как по учебникам... но физики неквалы же это не изучали... экзаменов по дефляционным шокам и затовариванию не сдавали. Короче - реально виноваты те, кто этих физиков пустил в этот фьюч выступать контрагентами по хэдж-позициям фондов. Если вы открыли форточку и ваша кошка с её кошачьим интеллектом выпрыгнула через неё с 10 этажа в погоне за птицей и разбилась - кто будет виноват: 1) кошка 2) птица 3) вы ?... так и тут такой же вопрос: кто виноват: физики? Фонды? Или регулятор?..
Забавно. Виноват, конечно же ЦБ... правда, почему-то я ни помню ни одно комента на этом форуме в поддержку действий Швецова по ограничению доступа "инвесторов" к "полноценной" торговле, а строго наоборот огромное количество постов со смыслом: "ЦБ, куда ты лезешь со своими грязными руками? Не хотим ограничений!"
з.ы. я, кстати, абсолютно уверен, что в гипотетической ситуации с корона-вирусом, если власти ослабят/отменят карантин и страну захлестнет эпидемия в плохой форме, то дружный сегодняшний вой: "Выпустите, демоны!" сменится на такой же дружный "Почему не уберегли, ироды!"
трейдеры они такие... все то в одну, то в другую сторону
Забавно. Виноват, конечно же ЦБ... правда, почему-то я ни помню ни одно комента на этом форуме в поддержку действий Швецова по ограничению доступа "инвесторов" к "полноценной" торговле, а строго наоборот огромное количество постов со смыслом: "ЦБ, куда ты лезешь со своими грязными руками? Не хотим ограничений!"
з.ы. я, кстати, абсолютно уверен, что в гипотетической ситуации с корона-вирусом, если власти ослабят/отменят карантин и страну захлестнет эпидемия в плохой форме, то дружный сегодняшний вой: "Выпустите, демоны!" сменится на такой же дружный "Почему не уберегли, ироды!"
Это потому что ЦБ помимо запретов на рисковые операции для неквалов, еще политзаказы выполняет, типа ограничений покупок амер акций. Люди реагируют на второе больше. А по идее, надо неквалам запретитить фьючи, суборды частных банков, все шорты и плечи. Хотят фьючи, суборды частных банков, шорты и плечи брать - пусть сдают экзамены, учатся риски считать и особенности инструментов осваивать. Для тех, кто не сдавал экзы - должны быть акции и облиги доступны и только в лонг и без плечей. Но без всяких территориальных ограничений. Экзамен - еще и снятие ответственности с регулятора - сдал - значит не только показать знания и понимания, но и расписка в том, что физик готов взять ответственность на себя и потом к регулятору ныть не придет. А сейчас регулятор за всех физиков ответственность несет, каждый раз новые физики на те же грабли по незнанию наступают...
НЕФТЯНОЙ РЕГУЛЯТОР ТЕХАСА ОТЛОЖИЛ РЕШЕНИЕ О ДОБРОВОЛЬНОМ СОКРАЩЕНИИ ДОБЫЧИ СЫРЬЯ ДО МАЯ - РЕГУЛЯТОР - ТАСС
Нефть в пол... выживут не только лишь все
ВИНКИ выживут, особенно те у кого доля переработки хорошая... а вот чистые добытчики пойдут под нож.... у нас 6 или 8 ВИНКов и 200 добытчиков.... была бы БН самостоятельная, могла бы кого-нибудь прикупить по дешёвке...
ВИНКИ выживут, особенно те у кого доля переработки хорошая... а вот чистые добытчики пойдут под нож.... у нас 6 или 8 ВИНКов и 200 добытчиков.... была бы БН самостоятельная, могла бы кого-нибудь прикупить по дешёвке...
А так скорее всего РН у нас займёт и купит сама
Маржа переработки сейчас от минус 8 до минус 2 долларов за баррель в РФ
Добивка к нефти по -37$, экспирация в итоге прошла по +10$, но мосбиржа естественно зафиксировала самое дно -37$. Вопрос у меня один: ну, на**я так делать?!( Эти 700-800 физиков, они кому дорогу перешли в нашей прекрасной стране? На 99% уверен, что можно было что-то сделать, но это же нужно в правилах копаться, запросы какие-то делать.
дак уже все законы есть... закон о торгоале на ФР. уже таких случаев много было и 25 декабря с нефтью трейдеров кинули..., а другое дело когда вам не дают доступа к торговле по x причинам когда ты в позе... + они взяли расчетную цену на какой момент и в каком месте на графике???.
Это потому что ЦБ помимо запретов на рисковые операции для неквалов, еще политзаказы выполняет, типа ограничений покупок амер акций. Люди реагируют на второе больше. А по идее, надо неквалам запретитить фьючи, суборды частных банков, все шорты и плечи. Хотят фьючи, суборды частных банков, шорты и плечи брать - пусть сдают экзамены, учатся риски считать и особенности инструментов осваивать. Для тех, кто не сдавал экзы - должны быть акции и облиги доступны и только в лонг и без плечей. Но без всяких территориальных ограничений. Экзамен - еще и снятие ответственности с регулятора - сдал - значит не только показать знания и понимания, но и расписка в том, что физик готов взять ответственность на себя и потом к регулятору ныть не придет. А сейчас регулятор за всех физиков ответственность несет, каждый раз новые физики на те же грабли по незнанию наступают...
Справедливое замечание. Косяк при расчете фьюча на мамбе тоже есть. Расчет экспиры по +10 должен проходить, как на cme.
ВИНКИ выживут, особенно те у кого доля переработки хорошая... а вот чистые добытчики пойдут под нож.... у нас 6 или 8 ВИНКов и 200 добытчиков.... была бы БН самостоятельная, могла бы кого-нибудь прикупить по дешёвке...
А так скорее всего РН у нас займёт и купит сама
Маржа переработки сейчас от минус 8 до минус 2 долларов за баррель в РФ
Поподробнее можете расписать?
Розничные цены практически на месте стоят.... опт 92 около 37 000 руб/т , средняя за прошлый год около 45 000 была - упали на 18%... исходное сырьё упало в разы!!! Где тогда прибыль копится!? На складах!?... Понятно что сейчас продажи на 30% упали, тем не менее где то дельта хотя бы на бумаге должна быть!!!
При снятии карантина, какой то из сегментов - переработка или реализация должны показать сверх прибыль... и если не полностью, то в значительной степени компенсировать недополученное добычей.... По идее выручка сильно просядет, а вот прибыль не должна....
Из-за короны природа настолько очистилась, что фьючи начинают использовать для тех целей, для которых они изначально создавались!) И это хорошо))
Рынок нефти избавляется от спекулянтов. На торговых площадках остаются лишь те трейдеры, у которых есть физический доступ к емкостям хранения и живые покупатели. Обвал, который касался майских фьючерсов и случился в понедельник может повториться и через месяц, и через два. Несмотря, на близость рубежа ОПЕК+ мало кто в мире готов давать оптимистические прогнозы на спрос. Заводы по всей планете снижают производство, даже экономика Китая уже не может выступить драйвером.
Трейдеры, которые за день перепродавали виртуальные баррели по десятки раз потеряли миллиарды долларов 20 апреля и теперь долго ещё будут оправляться от шока. Крупнейший The United States Oil Fund, торгующий фьючерсами вынужденно расширил диапазон предлагаемых контрактов до августа, но желающих снова рискнуть и заработать на перепродаже будущих фьючерсов мало. (Газ-батюшка🙂)
Я читал об этом написано по этому фьючу. Что цена определяется на предпоследний день торгов у амеров. Так что вопросы к бирже не уместны. Если чел не знает правил, зачем торгует? Кто шортил тот прибыль наоборот получил. Тут скорее брокеры больше попали. Шортящие деньги уже должны были получить. А с лонгустов не факт, что брокер и через суд взыщет. Это похоже на валютных ипотечников. Брали под меньшую ставку, ради выгоды. А потом другие виноваты.
Ситуация нестандартная и валютные ипотечники здесь не причем (тем более, что у некоторых не было выбора, не нужно винить людей в том, что их нац валюта летает, как кое что в проруби. А закон что дышло, куда повернёшь, туда и вышло)
Биржа поступила однобоко: сделала сверхбогатыми юриков с шортами и размолотила физиков. Да, по закону она права. Но про какие правила вы говорите? Люди купили по 8-9$, торги закрылись, цена опустилась до -37$ в моменте, биржа решила зафиксировать этот результат и отменила торги на следующий день, когда фьючи вышли в положительную зону до +10$. Людей просто ки-ну-ли. Как и пару лет назад, во фьюче Брента (или тогда тоже было все по закону? ЦБ манипуляций же не нашел)
завтра будем 1360 на оцкоке играть. амеры затянули со статой пл нефти - будут подтасовывать... ой чую завтра всех мишек задирать будут... просто предчувствие...
завтра будем 1360 на оцкоке играть. амеры затянули со статой пл нефти - будут подтасовывать... ой чую завтра всех мишек задирать будут... просто предчувствие...
Тревелл! Очень интересны итальянские хроники от тебя из первых рук! Будет понимание развития событий у нас. Пока мы очень неплохо коррелируемся. И Боня давно не рассказывал с острова. Он ещё не наш?)
завтра будем 1360 на оцкоке играть. амеры затянули со статой пл нефти - будут подтасовывать... ой чую завтра всех мишек задирать будут... просто предчувствие...
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
