mfd.ruФорум

Криптовалюты / blockchain

Новое сообщение | Новая тема |
Разумный инвестор
17.10.2020 23:54
 
В марте д.б. решить вопрос.. но..
Поэтому пока тянут...
Сообщение отправлено через мобильное приложение МФД.
Фрекен
18.10.2020 00:03
 
Да, я тоже сейчас прочитала, что дем партия хотела в марте запустить цифровой доллар, чтобы в них выплачивались пособия.

Одной из проблем запуска в сша оказалось:
Другим ключевым вопросом обсуждения стала финансовая доступность новой технологии, и в данном случае сенаторы высказывались против CBDC. Они отметили, что без серьезных испытаний сложно сказать заранее, как повлияет введение цифрового доллара на реальную финансовую ситуацию в стране. Один из сенаторов отметил, что основным механизмом доступа к цифровой валюте являются цифровые кошельки, однако почти 45 млн американцев не имеют смартфонов. Кроме того, широкому использованию цифровой валюты мешает отсутствие широкополосного доступа.[2]

то есть они видят это через смартфон и инет. В то время как моугт быть другие носители, да и считывание может/должно происходить оффлайн.
Разумный инвестор
18.10.2020 10:33
 
5g запустят и вперёд))
Яблофон уже с ним..)
Сообщение отправлено через мобильное приложение МФД.
Фрекен
18.10.2020 16:40
 
5g запустят и вперёд))
Яблофон уже с ним..)
С ним - это с кем? с кошельком?
5Г тут, думаю, не при чем, он нужен для интернета вещей. А цифровую валюту собираются сделать доступной офф-лайн.
Фрекен
18.10.2020 16:43
 
Интересный момент. То, как сейчас центробанки видят цифровую валюту, означает, что кошельки с ней будут храниться напрямую в соотвествующих ЦБ (или у назначенного оператора). Получается, что иностранная валюта - евро, доллары, фунты, также будут храниться в ФРС, ЕЦБ и Банке Англии?
мудрый karpov
18.10.2020 18:01
1
А цифровую валюту собираются сделать доступной офф-лайн.
на перфокартах чтоли?
Фрекен
18.10.2020 18:09
 
А цифровую валюту собираются сделать доступной офф-лайн.
на перфокартах чтоли?
vfadeev предположил, что все будет просто. Маленькие суммы - на карты типа Тройки (как сейчас с текущего счета перебрасываешь необходимое на дебетовую карту.) Побольше суммы - на смартфоны или спец устройства, совсем большие суммы - только онлайн, с основного кашелька.
Фрекен
18.10.2020 18:21
 
Китай переходит на политику "двойной циркуляции".
Ориентир на внутреннее потребление и второй цикл на внешнее.
Он видит три центра циркуляции: Азия, Европа(германия, франция центр), Сев .Америка.
Остальные страны должны приспосабливаться.

Картинка ниже.
Мнение Чо Ли старший экономист по Большому Китаю BNP PARIBA

Данные с Conference Tkb Pariba.
Идет сейчас выступление.
Смысл кратко:
Торговля между тремя центрами, максимальное импортозамещение и торговля внутри трех циклов.

https://ibb.co/WHFnpTf
https://ibb.co/n8krgVV
https://ibb.co/WHFnpTf
https://ibb.co/n8krgVV

По обложке Экономиста, вроде, 4 центра были?
https://www.cryptoprofi.info/?p=414
мудрый karpov
18.10.2020 20:32
 
на перфокартах чтоли?
vfadeev предположил, что все будет просто. Маленькие суммы - на карты типа Тройки (как сейчас с текущего счета перебрасываешь необходимое на дебетовую карту.) Побольше суммы - на смартфоны или спец устройства, совсем большие суммы - только онлайн, с основного кашелька.
так тройка работает онлайн, и если нет связи онлайн, то можно списывать бесконечное кол-во раз
Фрекен
18.10.2020 20:37
 
vfadeev предположил, что все будет просто. Маленькие суммы - на карты типа Тройки (как сейчас с текущего счета перебрасываешь необходимое на дебетовую карту.) Побольше суммы - на смартфоны или спец устройства, совсем большие суммы - только онлайн, с основного кашелька.
так тройка работает онлайн, и если нет связи онлайн, то можно списывать бесконечное кол-во раз
В автобусах - онлайн??? бесконечное количество раз не получится - только те средства. которые внесены на нее, можно списать.

«Тройка» представляет собой бесконтактную пластиковую карту Mifare Plus S, Plus X 2k[5][6] или Plus EV1 2k[7], предназначенную для хранения денежных средств в целях проезда на транспорте; по сути является транспортным электронным кошельком[3][8][9].
Фрекен
18.10.2020 20:40
 
Центральные банки изучают возможное влияние введения ЦВЦБ на финансовый сектор, условия реализации денежно-кредитной политики и политики по обеспечению финансовой стабильности. В частности, предполагается, что банковскому сектору необходимо будет выработать подходы к работе, управлению рисками и структурой своего баланса в условиях, когда средства клиентов будут перемещаться между текущими счетами и ЦВЦБ. Это может вызывать усиление конкуренции между банками за клиентов, что, возможно, отразится на уровне ставок по депозитам и кредитам, а также на динамике кредитования. Отмечается, что в условиях обращения ЦВЦБ может усилиться роль инструментов предоставления ликвидности банковскому сектору центральными банками, а это может потребовать уточнения их операционной процедуры.
Кроме того, обсуждается, что в случае экономических кризисов могут наблюдаться эффекты резкого перетока средств субъектов экономики в ЦВЦБ - точно так же, как в таких ситуациях наблюдается переток в наличные деньги
мудрый karpov
18.10.2020 22:50
 
В автобусах - онлайн??? бесконечное количество раз не получится - только те средства. которые внесены на нее, можно списать.

«Тройка» представляет собой бесконтактную пластиковую карту Mifare Plus S, Plus X 2k[5][6] или Plus EV1 2k[7], предназначенную для хранения денежных средств в целях проезда на транспорте; по сути является транспортным электронным кошельком[3][8][9].
а принцип работы какой?
если упрощенно, то с карты считывается информация о балансе и затем записывается новый баланс за вычетом стоимости билета? так?
а что если я взломаю карту и сделаю запрет на запись новой информации?
или например, полностью скопирую запись с карты на новую?
Фрекен
18.10.2020 23:12
 
а принцип работы какой?
если упрощенно, то с карты считывается информация о балансе и затем записывается новый баланс за вычетом стоимости билета? так?
а что если я взломаю карту и сделаю запрет на запись новой информации?
или например, полностью скопирую запись с карты на новую?
Я не знаю как.
Если как обычные деньги, то баланс новый не выводится (вы не пересчитываете в кошельке деньги после каждой покупки) - просто списание до исчерпания.
по идее, должны быть какие-то защиты от взломов, а скопировать на др карту не получится при технологии блокчейн - все ходы записаны.

Так-то слышала, что умельцы как-то эти карты резали пополам вдоль магинтной полосы и удваивали сумму. Может и байка, я не разбираюсь в этом.

Но эти моменты не имеют отношения к онлайн-оффлайн режимам.
мудрый karpov
18.10.2020 23:44
−1
а скопировать на др карту не получится при технологии блокчейн - все ходы записаны.
ну да, сложно наверное адекватно анализировать информацию, когда не разбираешься в терминологии оффлайн-онлайн
zavhoz
19.10.2020 09:29
 
Для оффлайн транзакций p2p будет достаточно сим карты (защищенная файловая система) и nfc
https://t.me/moneyandpolarfox/793
мудрый karpov
19.10.2020 10:34
 
Для оффлайн транзакций p2p будет достаточно сим карты (защищенная файловая система) и nfc
https://t.me/moneyandpolarfox/793
а если сети не будет онлайн, то сим карты будет достаточно для р2р транзакции?
вы прикалываетесь тут онлайн/оффлайн чтоле?
zavhoz
19.10.2020 11:10
 
RTFM по смарт-картам и что из себя представляет файловая система SIM-карты
заодно что такое STK-приложения почитайте
удивительно, что опреаторы до сих пор упустили тему хранения webmoney на сим...
мудрый karpov
19.10.2020 11:25
 
RTFM по смарт-картам и что из себя представляет файловая система SIM-карты
заодно что такое STK-приложения почитайте
удивительно, что опреаторы до сих пор упустили тему хранения webmoney на сим...
воу, воу, палехче... а то я накидаю ссылок на али, где можно почти свободно купить "дубликатор" симок с STK... речь то о другом шла, речь об транзакциях оффлайн, то бишь без любой связи
zavhoz
19.10.2020 12:04
 
тема клонирования сим уже лет 10 как умерла
файловая система там защищена от доступа, ничто не мешает хранить маленькие суммы и работать офф-лайн через NFC
этакий маленький микроэлектронный кошелечек с собой в телефоне, просто с точки зрения оператора при наличии связи проще балансом расплачиваться
но вполне себе выпустить предоплаченный комплект сим с балансом+свое STK приложение, но будет ли оно массово востребовано - хз
зы: с точки зрения ЦБ оффлайн - это теневая экономика, значит не дадут такого сделать
мудрый karpov
19.10.2020 12:20
 
тема клонирования сим уже лет 10 как умерла
файловая система там защищена от доступа, ничто не мешает хранить маленькие суммы и работать офф-лайн через NFC
этакий маленький микроэлектронный кошелечек с собой в телефоне, просто с точки зрения оператора при наличии связи проще балансом расплачиваться
но вполне себе выпустить предоплаченный комплект сим с балансом+свое STK приложение, но будет ли оно массово востребовано - хз
зы: с точки зрения ЦБ оффлайн - это теневая экономика, значит не дадут такого сделать
смешно конечно
надо еще про eSIM ерунды понаписать, тогда малограмотные совсем запутаются
я так и не услышал от вас, как ваша фантазийная цифровая валюта собирается работать оффлайн?
мудрый karpov
19.10.2020 12:21
 
зы: с точки зрения ЦБ оффлайн - это теневая экономика, значит не дадут такого сделать
не знаю, что там ЦБ считает, но в нашей экономике больше 50% денег оффлайн
zavhoz
19.10.2020 12:30
 
я так и не услышал от вас, как ваша фантазийная цифровая валюта собирается работать оффлайн?
берем 2 телефона с NFC, для обмена прикладываем друг к другу, баланс хранится в файловой системе каждой SIM, как может работать ПО и протокол придумайте сами
все реализуемо давно, просто никому не было нужно
мудрый karpov
19.10.2020 12:43
 
я так и не услышал от вас, как ваша фантазийная цифровая валюта собирается работать оффлайн?
берем 2 телефона с NFC, для обмена прикладываем друг к другу, баланс хранится в файловой системе каждой SIM, как может работать ПО и протокол придумайте сами
все реализуемо давно, просто никому не было нужно
то есть нет такого рабочего механизма для обмена цифровыми деньгами оффлайн... я об этом изначально и сказал
zavhoz
19.10.2020 12:58
 
да нет, механизмы то есть, но у них пока слишком много недостатков (потому и напрашиваются всякие гибридные варанты)
очень рекомендую посмотреть фильм "время" - вот там идеальная цифровая валюта, а все остальное - фантазии...
мудрый karpov
19.10.2020 13:02
 
да нет, механизмы то есть, но у них пока слишком много недостатков (потому и напрашиваются всякие гибридные варанты)
очень рекомендую посмотреть фильм "время" - вот там идеальная цифровая валюта, а все остальное - фантазии...
если кто-то придумает такой механизм, то это будет стандарт денег на ближайшие 100-200 лет, а то и больше... но к сожалению, пока механизма обмена цифровыми деньгами оффлайн не придумано... перфокарты не в счет
zavhoz
19.10.2020 13:16
 
вот неугомонный...
вот пример работы с электронной валютой оффлайн https://ru.wikipedia.org/wiki/Geldkarte
что мешает в этом примере реализовать функцию передачи card-2-card ?
хотя если под цифровыми деньгами подразумевать их частный случай - криптовалюты, то да, обмена оффлайн пока нет
мудрый karpov
19.10.2020 13:31
 
что мешает в этом примере реализовать функцию передачи card-2-card ?
стоимость рисков
почему в основном подделывают крупные банкноты, а не 100 рублевки?
в Geldkarte я не прочитал варианта оффлайн р2р...
zavhoz
19.10.2020 13:39
 
просто эти технологии не пересекаются с искусством троллинга...
мудрый karpov
19.10.2020 14:05
 
просто эти технологии не пересекаются с искусством троллинга...
ничего не понял... какие технологии? какой троллинг?
аа... наверное отсылка к фильму "время" был троллинг!
Фрекен
19.10.2020 15:45
 
Для оффлайн транзакций p2p будет достаточно сим карты (защищенная файловая система) и nfc
https://t.me/moneyandpolarfox/793
а если сети не будет онлайн, то сим карты будет достаточно для р2р транзакции?
вы прикалываетесь тут онлайн/оффлайн чтоле?
смех без причины - признак дурачины.
Фрекен
19.10.2020 15:50
 
а скопировать на др карту не получится при технологии блокчейн - все ходы записаны.
ну да, сложно наверное адекватно анализировать информацию, когда не разбираешься в терминологии оффлайн-онлайн
Еще бы, конечно, сложно. Но надо.
Фрекен
19.10.2020 15:52
 
зы: с точки зрения ЦБ оффлайн - это теневая экономика, значит не дадут такого сделать
не знаю, что там ЦБ считает, но в нашей экономике больше 50% денег оффлайн
это маловероятно, считая кредитные деньги банков.
Фрекен
19.10.2020 15:58
 
"Цифровой рубль. Доклад для общественных консультаций (октябрь 2020 года)" (утв. Банком России)
Врезка 4
Использование цифрового рубля в офлайн-режиме
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_...

ЦБ бредит или о чем он?
мудрый karpov
19.10.2020 16:51
 
не знаю, что там ЦБ считает, но в нашей экономике больше 50% денег оффлайн
это маловероятно, считая кредитные деньги банков.
почему маловероятно?
12,4 трлн ₽ Объем наличной денежной массы на 01.07.2020 года
а ввп какой?
Фрекен
19.10.2020 17:10
 
это маловероятно, считая кредитные деньги банков.
почему маловероятно?
12,4 трлн ₽ Объем наличной денежной массы на 01.07.2020 года
а ввп какой?
понятия не имею. Но с учетом кредитных денег, не может быть больше 50% от общей суммы денег.
Новое сообщение | Новая тема |
Котировки онлайн
Котировки
для профессионалов
Автоследование
Игровые сервисы
Показать сообщения за  
Справедливая цена по Аэрофлоту в этом году по вашему самому субъективному мнению?
(тайное, автор: Кефир-Банкир-Чифир-Вампир, до 14 ноя 2020)
10 рублей12
 
3019
 
506
 
602
 
705
 
803
 
902
 
1003
 
1100
 
1203
 
Всего голосов:55 
СН преф. Ожидаемый Вами уровень на дату дивидендной отсечки в июле 2021 года на 28.07.2021
(автор: Russian engineer, до 30 окт 2020)
42.6Шапокляк :))19.10, 19:38
42 Прощание славянки19.10, 10:32
42 11988817.10, 08:12
26.6Funtkilo16.10, 00:33
47 Шьёрт побьери15.10, 08:48
34 FI13.10, 17:43
50.3Бох11.10, 17:12
30 ARIMAN11.10, 17:02
49.99Goldyator10.10, 11:24
Всего прогнозов: 53
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 794.27−5.27 (−0.19%)19.10
RTSI1 135.12+2.32 (+0.20%)19.10
DJ Industrial28 195.42−410.89 (−1.44%)00:06
S&P 5003 426.92−56.89 (−1.63%)19.10
NASDAQ Comp11 478.9258−192.6295 (−1.65%)19.10
FTSE 1005 891.84−27.74 (−0.47%)19.10
DAX 3012 854.66−54.33 (−0.42%)05:12
Nikkei 22523 580.85−90.28 (−0.38%)06:40
Hang Seng24 515.76−26.5 (−0.11%)06:40

Котировки акций

ВТБ ао0.031725−0.000295 (−0.92%)19.10
ГАЗПРОМ ао163.6−0.38 (−0.23%)19.10
ГМКНорНик19 858+176 (+0.89%)19.10
ЛУКОЙЛ4 194−59 (−1.39%)19.10
Полюс17 268.5−131 (−0.75%)19.10
Роснефть381.55−1.4 (−0.37%)19.10
РусГидро0.694−0.0205 (−2.87%)19.10
Сбербанк202.78+1.61 (+0.80%)19.10

Курсы валют

EUR1.17736+0.00077 (+0.07%)06:40
GBP1.2949+0.0009 (+0.07%)06:40
JPY105.545+0.129 (+0.12%)06:40
CAD1.3184−0.00037 (−0.03%)06:40
CHF0.90993−0.00008 (−0.01%)06:40
CNY6.6845+0.0042 (+0.06%)06:40
RUR77.531−0.0917 (−0.12%)06:40
EUR/RUB91.301−0.051 (−0.06%)06:40
AUD0.7045−0.00188 (−0.27%)06:40
HKD7.74998+0.00045 (+0.01%)06:40
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.