В лексике говорящего отражается его понимание мира. И нравственность. Какие красивые и давно забытые слова Специалист инвестиционной компании так определил работу: "Если деятельность приносит деньги- значит, это работа". Разубеждать его бессмысленно. Ему денег платят за то, чтобы он сгонял инвесторов в стадо- он и "работает". Хорошо хоть не наёмный убийцей работает...
В нашем сознании целенаправленно смещают акценты и искажают смысл слов. Это- тоже работа, по развешиванию лапши на уши и опусканию народа. Чтобы мы паразитизм и открытое вредительство считали за полезный труд и - за высокооплачиваемую работу. "Работу" воров, проституток или царя из пушкинского Петушка-золотого гребешка ("царствуй лёжа на боку") нам тоже пытаются назвать работой. Подойдёт дядя с большими деньгами к мальчугану и скажет: "Вот тебе плётка, похлещи себя до крови, я тебе немного денег дам!" Назовём мы действия согласившегося отхлестать себя пацанчика работой? А если ему денег заплатят за своё убийство? За убийство других? Нам внушают, что всё это- суть работа, труд...
Моё ИМХО- воровство- не есть работа, а суть воровство. Проституция- тоже не есть работа. Хотя наверное и те, и другие, и много кто ещё искренне считает свои дела работой.
Если по сути разбираться, труд-работа бывают только 2 видов: производительный (когда произведённый/созданный продукт труда виден явно) и управленческий (работа по сборке в единое целое частей производительного труда, необходим для сложных продуктов).
И есть ещё паразитизм в той или иной форме (жульничество, "работа" по вредительству вплоть до убийства отдельных людей и/или обществ и т.д.). Паразитизм, особенно выраженный в форме предательства, всегда высоко оплачивался (смотрим на горбатого и всю клику 90-х, которых нам СМИ пропагандируют как пример для подражания). Потому и конкуренция среди предателей- явных или потенциальных- большая, они в очередь выстраиваются перед пиндосовским посольством ) Во многом это не их вина, а их и наша общая беда: мама с папой в детстве не объяснили смысл стихотворения Маяковского "Что такое хорошо и что такое плохо".
Строить свою жизнь на лжи/иллюзиях нельзя: иллюзии рассеются в самое неподходящее время, и таким способом, что мало не покажется. В том числе считать свои игры/спекуляции - трудом, работой- тоже ложно. В своих действиях себе надо отдавать отчёт, и об источнике доходов честно говорить себе (что, откуда, почему и для чего). Чтобы обмануть другого человека- надо привести весомые аргументы. Себя обмануть проще всего, достаточно поверить некоему красивому слогану. Принцип практика- критерий истины действенен во все времена. Биржа в том или ином виде закончится весьма скоро... Что дальше, трудолюбивые работяги?
На бирже работают организаторы торгов и инвест.компании,- они сгоняют стадо, которое надо постричь, а при благоприятном раскладе- и зарезать. Политкорректно это называется "перераспределение финансов". Это- реальная высокооплачиваемая работа. Продукт труда- интеллектуальное образование широких масс обанкротившихся инвесторов, на своей шкуре испытавших закон нормального распределения и манипуляции, познавших отличие хрематистики от экономики, истинные и надуманные функции денег. На практике информация быстро становится знанием А знание- власть.
Каково Ваше мнение, что такое спекуляции на бирже: работа, игра, манипуляции или что-то иное?
Работают, реально работают в смысле «предоставление и оказание неких услуг», на форексе и других спекулятивных рынках всего несколько участников:
организатор торгов- биржа, берущая за каждую сделку определённую комиссию;
брокер (или дилер, дилинговый центр)- некий посредник, через которого осуществляется выход на биржу. Дилинговый центр так же берёт с участника некую комиссию с каждой сделки;
банк-кредитор, предоставляющий кредитное плечо участникам торгов. И как каждый кредитор, он берёт нехилый ссудный % за свои услуги;
аналитики- консультанты, которые за определённую фиксированную плату развешают участникам ту или иную правдоподобную лапшу на уши, но редко которые огласят суть торгов и суть финансовой системы. Их задача- удержать участника торгов на рынке при любых обстоятельствах, даже если счёт того в очередной раз обнулился, но- «рынок такой», и завлечь новых, со свежими деньгами;
зазывалы-рекламисты, к числу которых относятся т.н. «супер-успешные трейдеры», которых нам показывают на экранах ТВ и всяких плакатах.
Но вдумайтесь! Вся эта махина регулярно выкачивает кучу денег «с рынка», как они говорят, но надо понимать: поскольку биржа ничего не производит, а только перераспределяет финансы,- деньги берутся из карманов участников торгов, точнее- из карманов «не-очень-успешных» трейдеров. И если кто-то с экрана ТВ или на страничке в интернете хвалится о своих больших заработках на рынке, то сколько народа недосчитались тех же самых денег у себя на счёте??
Машина биржевых торгов не может существовать без постоянного притока свежих «игроков»-участников. Как только поток новых трейдеров становится меньше, машина начинает перемалывать некогда «успешных» трейдеров, и здесь только вопрос времени, когда она возьмётся за Вас, если у Вас были до сих пор «успешные» трейды-торги.
Неслучайно многим аналитикам и другим сотрудникам дилинговых центров или инвестиционных компаний запрещено иметь счета на бирже. Дело даже не в инсайдерской информации, на которой они могут «срубить бабла», дело в том, КТО ОНИ на рынке: нельзя быть и пастухом стада, и собакой, и одной из овец.
В свете ужесточения эксплуатации народа со стороны правящих "элитарных" и не очень мерзавцев, на законодательном уровне хотят заставить всех впахивать на дядю. И ввести статью за тунеядство.
То есть вопрос о труде/работе, работе на бирже - из области забавных интеллектуальных рассуждений переходит в плоскость законодательства и может обернуться реальным заключением под стражу.
Конечно, прежде, чем принимать законы о тунеядстве, надо сперва определиться, что такое труд, что такое продукт труда и что такое качество труда, в том числе качество управленческого труда ( в т.ч. депутатов различных собраний, меров, гиббдошников и прочих лиц, деятельность которых имеет признаки открытого вредительства и/или паразитизма)
Интересно, попадут ли под статью о тунеядстве депутаты ГосДумы, что не вполне компетентны в обсуждаемых вопросах и принимаемых ими решениях, и реально не отвечают за свою работу?
Ну и нам, биржевым_спекулянтам, надо задуматься о своём труде и о действиях/словах/письмах, что надо сделать/сказать/направить законодателям, чтобы они сперва брёвна из своих глаз вынули, прежде чем лепить то, в чём не разбираются.
Работают, реально работают в смысле «предоставление и оказание неких услуг», на форексе и других спекулятивных рынках всего несколько участников:
организатор торгов- биржа, берущая за каждую сделку определённую комиссию;
брокер (или дилер, дилинговый центр)- некий посредник, через которого осуществляется выход на биржу. Дилинговый центр так же берёт с участника некую комиссию с каждой сделки;
банк-кредитор, предоставляющий кредитное плечо участникам торгов. И как каждый кредитор, он берёт нехилый ссудный % за свои услуги;
аналитики- консультанты, которые за определённую фиксированную плату развешают участникам ту или иную правдоподобную лапшу на уши, но редко которые огласят суть торгов и суть финансовой системы. Их задача- удержать участника торгов на рынке при любых обстоятельствах, даже если счёт того в очередной раз обнулился, но- «рынок такой», и завлечь новых, со свежими деньгами;
зазывалы-рекламисты, к числу которых относятся т.н. «супер-успешные трейдеры», которых нам показывают на экранах ТВ и всяких плакатах.
Но вдумайтесь! Вся эта махина регулярно выкачивает кучу денег «с рынка», как они говорят, но надо понимать: поскольку биржа ничего не производит, а только перераспределяет финансы,- деньги берутся из карманов участников торгов, точнее- из карманов «не-очень-успешных» трейдеров. И если кто-то с экрана ТВ или на страничке в интернете хвалится о своих больших заработках на рынке, то сколько народа недосчитались тех же самых денег у себя на счёте??
Машина биржевых торгов не может существовать без постоянного притока свежих «игроков»-участников. Как только поток новых трейдеров становится меньше, машина начинает перемалывать некогда «успешных» трейдеров, и здесь только вопрос времени, когда она возьмётся за Вас, если у Вас были до сих пор «успешные» трейды-торги.
Неслучайно многим аналитикам и другим сотрудникам дилинговых центров или инвестиционных компаний запрещено иметь счета на бирже. Дело даже не в инсайдерской информации, на которой они могут «срубить бабла», дело в том, КТО ОНИ на рынке: нельзя быть и пастухом стада, и собакой, и одной из овец.
Это все так, но длительном интервале времени есть еще и приток денег от эмитентов, т.е. , это не совсем игра с нулевой суммой... Акции выкупают в раймах байбек и обязательных оферт, по акциям выплачивают дивы... На FORTS почти всегда проданные фьючи дороже базового актива на величину контанго (которое обычно равно среднему банковскому % по депозиту, фактически покупатель платит продавцу фьюча банковский процент).... Все эти выплаты увеличивают сумму денег в игре без взносов физиков...
А что касается работа или нет? Некоторые умудряются жить только на деньги от сдачи квартир в аренду. Считать ли сдачу квартиры в аренду работой ?
А что касается работа или нет? Некоторые умудряются жить только на деньги от сдачи квартир в аренду. Считать ли сдачу квартиры в аренду работой ?
Сдача квартиры внаём- суть предоставление своего имущества в аренду, оказание услуг, сродни гостиничному бизнесу. Некоторые специалисты по организации бизнеса советуют сперва посдавать 1-2-...-10 квартир внаём, и затем, подкопив денег, купить гостиницу.
Иногда банкиры ставят знак равенства между %% по вкладам в банке и арендной платой. Приходится обращать их внимание на совершенно разную суть: вклад в банке под %%- суть ростовщичество, а сдача жилья в аренду- услуга. Деньги в банке- они так и остаются деньгами, но прирастают. Квартира как имущество в процессе использования ветшает, приходит в негодность и требует ухода и ремонта. Денежная сумма в банке так и останется той же суммой, выросшей на %%, а квартира через несколько лет или десятков лет разрушится и придёт в негодность.
(Вопрос правильно ставить не о взимании платы с жильцов, а о размере оной. И о политике государства, не дающего своим гражданам возможности жить в своём жилье.)
ИМХО, сдача жилья в аренду является работой, и продукт труда- предоставление услуг и обеспечение необходимых условий существования человека или семьи.
Это все так, но длительном интервале времени есть еще и приток денег от эмитентов, т.е. , это не совсем игра с нулевой суммой... Акции выкупают в раймах байбек и обязательных оферт, по акциям выплачивают дивы... На FORTS почти всегда проданные фьючи дороже базового актива на величину контанго (которое обычно равно среднему банковскому % по депозиту, фактически покупатель платит продавцу фьюча банковский процент).... Все эти выплаты увеличивают сумму денег в игре без взносов физиков...
Идею выкупов акций и получения дивидендов в инвесткомпаниях и инвестсообществах, в СМИ не любят широко рекламировать и обсуждать.
Инвесткомпании живут и содержат сотрудников не за счёт получаемых дивидендов. Возможно, у владельца инвесткомпании есть другие активы, и он эти активы держит в виде акций и получает на них дивиденды... Но следует различать услуги по предоставлению доступа к торгам (консультации для всех, вип-консультации, управление счетами, управление активами) и получение дивидендов. Если инвесткомпания убыточна- то её владельцу придётся профинансировать её деятельность из других источников, в т.ч. и из полученных дивидендов.
Спекулируют на бирже- тоже не из соображений получения дивидендов или в перспективе выкупа акций. В некоторых случаях- да (как сегодня ИркЭнерго скакнуло почти на 40% на слухах о высоких дивах), но это не есть главная идея биржевых спекуляций, а скорее элемент их. Инсайдеры и долгосрочные инвесторы- да, используют эти идеи, но они- не спекулянты.
Фантиков напечатали столько, что бенефициары-держатели контрольных пакетов акций не хотят, чтобы их компании были публичными, и из ОАО хотят сделать ООО, потому и выкупают акции как доли бизнеса за фантики: зачем делиться прибылью, отвечать на какие-то вопросы каких-то акционеров?? С сутью денег и искажённым привнесённым нам инструментом под видом денег- надо разбираться, отдельная тема.
И выкупы бывают, и дивиденды выплачивают, да.
Но это не значит, что человек, сидящий целый день за компом и ловящий пипсы- работает. Играет, спекулирует, пытается что-то найти-выловить- так назвать возможно.
Чтобы определить, работа ли это, достаточно спросить, каков результат? мне больше по душе слово "труд" (работа- от слова раб; рабства как чуждого для Руси явления по духу не было никогда, хотя его пытались привить нам в средние века, и сейчас пытаются опять организовать),- каков продукт труда биржевого спекулянта?
Много есть спекулянтов, которые работали-работали, да так ничего и не наработали. Что ж это за работа такая? (Один из вариантов ответа- работа на дядю: Каждый человек работает на себя в меру своего понимания, а в меру своего непонимания- работает на того, кто понимает больше него)
Но это не значит, что человек, сидящий целый день за компом и ловящий пипсы- работает. Играет, спекулирует, пытается что-то найти-выловить- так назвать возможно.
Чтобы успешно "ловить пипсы", тоже нужно провести некоторый объем работы (ФА , геополитика и сопутствующие риски нужно учитывать, иначе депозит "пипсолова" перетечет к тому, кто был лучше осведомлен в день очередной черной вороны). Только рисованием линий , IMHO , обойтись не получится...
Собственно, участвуя в торгах, человек "сдает в аренду" свои деньги, рискуя не получить их назад... И надеется получить некоторый доход.... Но, да, многие сваливаются в гемблинг, когда они сами не могут объяснить, почему они совершили ту или иную сделку... Крупным институтам нужна некоторая популяция физиков-ножеловов, чтобы в случае чего можно было об них зафиксировать убыток и выйти из позиции... Поэтому платят за поддержание ликвидности, платят дивы и т.п. За покупаемый риск эти физики получают небольшое вознаграждение... Собственно, смысл биржи - это социализация рисков (перекладывание рисков на мелких инвесторов). И пипсолов выполняет примерно ту же функцию, что и страховая компания.(покупает чужие риски).
Что же касается инвест банков, то они перепродают риск физикам, оставляя себе некоторый процент дохода , и предоставляя взамен услуги по консультированию, управлению деньгами физика (когда банку некоторый процент с денег физика, а физику весь риск и потенциальный доход с оставшихся денег )и т.п..
Чтобы успешно "ловить пипсы", тоже нужно провести некоторый объем работы (ФА , геополитика и сопутствующие риски нужно учитывать, иначе депозит "пипсолова" перетечет к тому, кто был лучше осведомлен в день очередной черной вороны). Только рисованием линий , IMHO , обойтись не получится...
Собственно, участвуя в торгах, человек "сдает в аренду" свои деньги, рискуя не получить их назад... И надеется получить некоторый доход....
Участники казино тоже так рассуждают, и некоторые тоже называют игру в рулетку- работой (высчитывают вероятности, сдают в аренду, рискуют, надеются). Или игроки за карточным столом. работа ли?
Чтобы успешно "ловить пипсы", тоже нужно провести некоторый объем работы (ФА , геополитика и сопутствующие риски нужно учитывать, иначе депозит "пипсолова" перетечет к тому, кто был лучше осведомлен в день очередной черной вороны). Только рисованием линий , IMHO , обойтись не получится...
Собственно, участвуя в торгах, человек "сдает в аренду" свои деньги, рискуя не получить их назад... И надеется получить некоторый доход....
Участники казино тоже так рассуждают, и некоторые тоже называют игру в рулетку- работой (высчитывают вероятности, сдают в аренду, рискуют, надеются). Или игроки за карточным столом. работа ли?
Если при этом используют некоторые "неэффективности" казино, (например, у Джека Лондона в одном из рассказов об Аляске есть эпизод, где герой заметил, что на рулетке рядом с камином выпадают только определенные числа, потому что покосилось колесо рулетки. И за счет этой "неэффективности" смог заработать ,потому что мат ожидание стало в его пользу ).
Если же "закономерность" есть только в голове игрока, то депозит и "работа" быстро закончатся.
Кстати, есть профессиональные игроки в покер, которые живут с игры. Но да, у них прирожденные способности к психанализу. Более того, я во время одной из командировок я встретил одного товарища , который сделал робота для игры в покер... У робота зарабатывать получалось немного, но стабильно (на протяжении нескольких месяцев неэффективность работала, видимо хомячков , играющих all inn независимо от карт и поведения оппонентов хватало)...
Если при этом используют некоторые "неэффективности" казино, (например, у Джека Лондона в одном из рассказов об Аляске есть эпизод, где герой заметил, что на рулетке рядом с камином выпадают только определенные числа, потому что покосилось колесо рулетки. И за счет этой "неэффективности" смог заработать ,потому что мат ожидание стало в его пользу ).
Если же "закономерность" есть только в голове игрока, то депозит и "работа" быстро закончатся.
Было ли такое казино на самом деле и был ли такой игрок? А есть ли такие казино сейчас? вопрос открытый...
Даже если и были, и есть- объегорить кого-то, надурить, обмануть- это значит заработать?? У нас совсем с головой скоро плохо будет, если нам жульничество выдают за работу, а мы с этим соглашаемся. Что есть будем, во что одеваться? Остап Бендер- герой нашего времени- кормить нас не будет.
Если мы не сделаем правильных выводов и по-прежнему будем надеяться, что мы- самые остапы изо всех бендеров- то скорый крах реальной жизни не заставит себя ждать, увы...
Пользу от деятельности спекулянтов я указал - они покупают чужие риски. Хотя да, банки и страховые компании тоже в некотором смысле паразиты.
польза спекулянта в виде покупки некоего риска- сомнительна и иллюзорна. (покупка риска- что это? есть ли такое явление, как риск, в природе, и как его можно купить? фикция это или абстракция?- безотносительно существования производных инструментов как опционы)
Скорее, крупные игроки продают вышедшим на биржу спекулянтам бумаги втридорога, решив "отфиксироваться", или задёшево скупить на панике у них же, но это не риски и не покупка рисков, это суровая реальность биржевых торгов.
Банки в виде ростовщических контор- это одно большое зло и мерзость. Банки в виде элементов финансовой системы, обеспечивающей функционирование кредитно-финансовой, платёжной системы- необходимость современной экономики. Страховые компании- зло.
Спасибо за эту ветку! Вы ее вовремя открыли в связи с попытками вернуть ненормальный закон о тунеядстве. Если у нас якобы рыночная экономика, то экономика сама решает, кто тунеядец, а кто нет. Теперь по делу. Если человек играет на бирже постоянно, нигде при этом не работая,то, конечно, он работает, тем более с доходов мы платим налоги, как и все работающие. Но формально в трудовом законодательстве нигде этот момент не прописан. Мы , с их точки зрения, просто совершаем банковские или биржевые операции в "свободное от основной работы" время. Боюсь, что с принятием этого дикого закона мы все пострадаем, кто только этим и занимается. Ну, понятное дело, как-то придется изворачиваться. И еще. Ну допустим, они примут. А как они собираются контролировать, кто свыше полгода не работает? Что, по домам ходить будет участковый и проверять?
Спасибо за эту ветку! Вы ее вовремя открыли в связи с попытками вернуть ненормальный закон о тунеядстве. Если у нас якобы рыночная экономика, то экономика сама решает, кто тунеядец, а кто нет. Теперь по делу. Если человек играет на бирже постоянно, нигде при этом не работая,то, конечно, он работает, тем более с доходов мы платим налоги, как и все работающие. Но формально в трудовом законодательстве нигде этот момент не прописан. Мы , с их точки зрения, просто совершаем банковские или биржевые операции в "свободное от основной работы" время. Боюсь, что с принятием этого дикого закона мы все пострадаем, кто только этим и занимается. Ну, понятное дело, как-то придется изворачиваться. И еще. Ну допустим, они примут. А как они собираются контролировать, кто свыше полгода не работает? Что, по домам ходить будет участковый и проверять?
Рыночная экономика ничего сама не решает. Рынок- УПРАВЛЯЕТСЯ и НАСТРАИВАЕТСЯ (кем-то, кого нам не показывают и не рекламируют). Сама по себе рыночная экономика способна лишь воспроизводить нищету и люмпенов во всё возрастающем количестве.
Если человек играет-работает на бирже, пусть даже он с выигранного заплатил налоги- он нигде не работает официально. Даже наше ущербное законодательство это признаёт. Хотя многие хотели бы, поигравшись влёгкую на бирже несколько лет или десятков лет, - получить трудовой стаж и пенсию от государства как ветеран биржевой игры ). Проигрался ли игрок-ветеран при этом в хлам или обыграл кучу биржевых воротил- не суть важно. Да и по сути- игра не есть работа. Об этом и ветка.
Никто ничего не примет, это всё популизм и сотрясание воздуха. Безработица в новейшей России- она для того и создана и поддерживается управляющими нами структурами США, чтобы понизить наш жизненный уровень, толкнуть на путь деградации и депопуляции. Целей сокращения населения России, озвученных Тэтчером в 15 млн чел никто не отменял.
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
