mfd.ruФорум

Нижнекамскнефтехим (НКНХ, NKNC)

Новое сообщение | Новая тема |
Скупщик.
23.03.2024 05:36
2
С
Это у них с каждым годом чистая прибыль только падает ?
Ничего удивительного в этом нет. Высокомаржинальный рынок был в Европе, теперь НКНХ там нет, гонят всё в Китай, а там чуть выше себестоимости всё сливают. Так что радоваться нужно что вообще прибыль есть.
Alexey Rondine
23.03.2024 12:46
1
Это у них с каждым годом чистая прибыль только падает ?
Ничего удивительного в этом нет. Высокомаржинальный рынок был в Европе, теперь НКНХ там нет, гонят всё в Китай, а там чуть выше себестоимости всё сливают. Так что радоваться нужно что вообще прибыль есть.
75% продаж в РФ.
дт
23.03.2024 21:04
1
д
Вот мне интересно они в таблице дебиторская задолжность постеснялись указать в тыс руб.или на самом деле всего 62 819 805 руб.В других таблицах сноска тыс. руб есть.А так рост дебиторской задолжности на 40 предположительно миллиардов.Это как?
krviolent
23.03.2024 21:07
1
k
Вот мне интересно они в таблице дебиторская задолжность постеснялись указать в тыс руб.или на самом деле всего 62 819 805 руб.В других таблицах сноска тыс. руб есть.А так рост дебиторской задолжности на 40 предположительно миллиардов.Это как?
Всё так, именно такая дебиторка
Отправлено через мобильное приложение МФД.
Хомяк с биржи
25.03.2024 12:52
 
https://mfd.ru/blogs/posts/view/?id=218977
🐹НКНХ
🥜Бумага приближается к интересной перспективной ценовой зоне. Так же технически может реализоваться двойное дно!
🥜Есть ризон взять бумагу на карандаш и поглядывать за положительной реакцией цены.
🥜Спекулятивная цель может составить +15-20%.

🐹Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией.

🐹Заходите к Хомяку в гости, поторгуем вместе: https://t.me/%204-I0ZRbmdTg4Nzcy (АО "Хомяк с биржи. Инвестиции и трейдинг".)
Jessie Livermore
25.03.2024 13:01
 
🐹Заходите к Хомяку в гости, поторгуем вместе: https://t.me/%204-I0ZRbmdTg4Nzcy (АО "Хомяк с биржи. Инвестиции и трейдинг".)
Хомяк не банит, кстати )))
Shareholder
25.03.2024 13:32
1
https://mfd.ru/blogs/posts/view/?id=218977
🐹НКНХ
🥜Бумага приближается к интересной перспективной ценовой зоне. Так же технически может реализоваться двойное дно!
🥜Есть ризон взять бумагу на карандаш и поглядывать за положительной реакцией цены.
🥜Спекулятивная цель может составить +15-20%.

🐹Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией.

🐹Заходите к Хомяку в гости, поторгуем вместе: https://t.me/%204-I0ZRbmdTg4Nzcy (АО "Хомяк с биржи. Инвестиции и трейдинг".)
Ризон
bsv_sml
25.03.2024 15:05
2
b
🐹Заходите к Хомяку в гости, поторгуем вместе: https://t.me/%204-I0ZRbmdTg4Nzcy (АО "Хомяк с биржи. Инвестиции и трейдинг".)
Хомяк не банит, кстати )))
Нам от этого ни тепло ни холодно..
arsagera
25.03.2024 15:55
5
Итоги 2023 г.: недобор по прибыли

Нижнекамскнефтехим раскрыл бухгалтерскую отчетность за  2023 г.
См. таблицу: https://bf.arsagera.ru/dobycha_pererabotka_neft...
Выручка компании сократилась на 11,7 % до 227,5 млрд руб., главным образом, по причине снижения доходов от реализации синтетических каучуков. Несмотря на снижение доходов компании удалось существенно улучшить операционную рентабельность (с 20,0% до 25,1%), судя по всему, за счет переориентации поставок на внутренний рынок: выручка от продажи продукции в России выросла с 193,9 млрд руб. до 225,3 млрд руб. Затраты сократились на 17,3%, составив 170,5 млрд руб., прежде всего, вследствие  меньших затрат на сырье и материалы. Подобная динамика могла быть вызвана значительными суммами отрицательного акциза на приобретенное сырье, перечисленного компании.
В итоге прибыль от продаж выросла на 10,7%, составив 57,0 млрд руб.
В отчетном периоде процентные доходы выросли на 4,2% на фоне увеличения процентных ставок по средствам на счетах компании. Несмотря на то, что у компании сформирован существенный кредитный портфель для осуществления своих инвестиционных проектов (на конец отчетного периода он достиг 137,9 млрд руб.), процентные расходы составили символические 960,4 млн руб., так как относятся к капитализированным затратам по кредитам и займам и попадают в стоимость основных средств.
По итогам отчетного периода компания отразила значительное отрицательное сальдо прочих доходов/расходов в размере 26,4 млрд руб., вследствие отражения отрицательных курсовых разниц по валютным обязательствам на фоне ослабления рубля.
В итоге Нижнекамскнефтехим зафиксировал чистую прибыль в размере 22,6 млрд руб. (-52,8%).
Отметим, что столь существенное снижение чистой прибыли вызвано исключительно переоценкой долговых валютных обязательств (-23,6 млрд руб.).  
По линии балансовых показателей отметим  существенный рост дебиторской задолженности с начала года (с 23,9 млрд руб. до 62,8 млрд руб.), а также заметное увеличение объема основных средств, достигших  299,1 млрд руб.
В целом отчетность вышла несколько хуже наших ожиданий, главным образом, по причине отклонения от прогнозов выручки от продажи пластиков. В то же время мы не склонны переоценивать значение этого фактора в преддверии запуска этиленового комплекса (ЭП-600), анонсированного на четвертый квартал текущего года. Напомним, что мощность ЭП-600 по сырью оценивается в 1,8 млн тонн в год, включая производство 600 тыс. т этилена, 480 тыс. т пропилена, порядка 180-200 тыс. т бензола и других побочных продуктов. Ожидается, что выход на полную мощность поможет компании существенно увеличить прибыль уже в 2025 г.
По итогам вышедшей отчетности мы несколько снизили ожидаемый размер прибыли в текущем году, сократив прогноз доходов от продажи каучуков и пластиков. В результате потенциальная доходность акций компании незначительно сократилась.
См. таблицу: https://bf.arsagera.ru/dobycha_pererabotka_neft...
В настоящий момент привилегированные акции компании, торгующиеся исходя из P/BV 2024 около 0,6, продолжают входить в число наших приоритетов.
___________________________________________
Телеграм канал: https://t.me/arsageranews

Подробнее о выборе акций, расчете потенциальной доходности и принципах формирования и управления портфелем читайте в книге «Заметки в инвестировании»: http://arsagera.ru/kuda_i_kak_investirovat/knig...

Полный курс лекций об инвестициях в свободном доступе по ссылке: https://www.youtube.com/playlist?list=PL_-BehZh...
Jessie Livermore
25.03.2024 18:15
 
🥜Есть ризон взять бумагу на карандаш и поглядывать за положительной реакцией цены.
🥜Спекулятивная цель может составить +15-20%.
Ризон
Грызун. Картавит.
Скупщик.
25.03.2024 19:14
 
С
Вот мне интересно они в таблице дебиторская задолжность постеснялись указать в тыс руб.или на самом деле всего 62 819 805 руб.В других таблицах сноска тыс. руб есть.А так рост дебиторской задолжности на 40 предположительно миллиардов.Это как?
Они дают в долг Сибуру. Иными словами, всю прибыль Сибур качает у НКНХ через выдачу безвозвратных займов, мимо миноритариев, то есть кидает их на дивы, оставляя жалкие крохи в виде ~1р. в год на дивы.
Из-за этих займов и растёт дебиторка.
Василий Синюков
25.03.2024 19:20
 
В
Перспектива возвращения к нормальным дивидендам просматривается или нет ?
Скупщик.
25.03.2024 19:28
 
С
Перспектива возвращения к нормальным дивидендам просматривается или нет ?
Тут главный вопрос - зачем им это? На мой взгляд им это совершенно не нужно, они будут и дальше качать бабки через займы, которые никто возвращать не собирается.
Как пример МГТС выдаёт такие же безвозвратные займы МТС, вообще не платя при этом дивидендов уже 5 лет.
Не знаю что должно случиться чтобы что-то изменилось.
Сибур вообще в шоколаде, забирает прибыль и у себя раздаёт в виде ежеквартальных дивидендов.
В НКНХ нет другого крупного держателя, помимо Сибура, который мог бы надавить и прекратить это скотство.

Вот в Сибуре самом, там есть и Китайцы, которых не кинут на дивы и еще много шишек, там они будут платить дивы как положено, выжимая досуха дочек.
Shareholder
25.03.2024 19:42
3
Вот мне интересно они в таблице дебиторская задолжность постеснялись указать в тыс руб.или на самом деле всего 62 819 805 руб.В других таблицах сноска тыс. руб есть.А так рост дебиторской задолжности на 40 предположительно миллиардов.Это как?
Они дают в долг Сибуру. Иными словами, всю прибыль Сибур качает у НКНХ через выдачу безвозвратных займов, мимо миноритариев, то есть кидает их на дивы, оставляя жалкие крохи в виде ~1р. в год на дивы.
Из-за этих займов и растёт дебиторка.
Рекомендую Вам, перед тем как писать подобную чушь, внимательно ознакомиться с годовой отчетностью и пояснениями к ней.
На конец 23г. у НКНХ не было выданных займов материнской компании. Ситуация ровно обратная - есть краткосрочный долг в виде полученного краткосрочного займа от Сибура в размере 5+ млрд руб. Заем в размере 12 млрд, выданный НКНХ Сибуру в 22г. был полностью погашен в 23г. (в т.ч. %%)
Василий Синюков
25.03.2024 19:47
1
В
На конец 23г. у НКНХ не было выданных займов материнской компании. Ситуация ровно обратная - есть краткосрочный долг в виде полученного краткосрочного займа от Сибура в размере 5+ млрд руб. Заем в размере 12 млрд, выданный НКНХ Сибуру в 22г. был полностью погашен в 23г. (в т.ч. %%)
Про возврат к дивидендам что думаете?
дт
25.03.2024 23:17
1
д
Они дают в долг Сибуру. Иными словами, всю прибыль Сибур качает у НКНХ через выдачу безвозвратных займов, мимо миноритариев, то есть кидает их на дивы, оставляя жалкие крохи в виде ~1р. в год на дивы.
Из-за этих займов и растёт дебиторка.
Рекомендую Вам, перед тем как писать подобную чушь, внимательно ознакомиться с годовой отчетностью и пояснениями к ней.
На конец 23г. у НКНХ не было выданных займов материнской компании. Ситуация ровно обратная - есть краткосрочный долг в виде полученного краткосрочного займа от Сибура в размере 5+ млрд руб. Заем в размере 12 млрд, выданный НКНХ Сибуру в 22г. был полностью погашен в 23г. (в т.ч. %%)
Основным крупнейшим покупателем Общества является СИБУР (197 млрд) Дебиторка их.Заем вернули. сами дали в долг под 14-16%.И нарастили дебиторку до 62 млрд.(рост 39 млрд.)И это как называется- лучшие мировые практики по СИБУРовской терминалогии.
Shareholder
25.03.2024 23:57
6
На конец 23г. у НКНХ не было выданных займов материнской компании. Ситуация ровно обратная - есть краткосрочный долг в виде полученного краткосрочного займа от Сибура в размере 5+ млрд руб. Заем в размере 12 млрд, выданный НКНХ Сибуру в 22г. был полностью погашен в 23г. (в т.ч. %%)
Про возврат к дивидендам что думаете?
Думаю, сейчас еще не время для выплаты значительного дивиденда. После ввода ЭП-600, Гексена (конец 24г.) и окончания строительства логистического терминала в ОЭЗ "Алабуга" (25г.) предпосылки для этого будут. Необходимо иметь ввиду, что сам СИБУР начал направлять более-менее существенный процент своей прибыли (50+%) только после ввода ЗапСиба. Т.е. развитие компании всегда в приоритете перед сиюминутными хотелками акционеров. Думаю, в нашем случае будет то же самое. Хотя 15% от скорректированной ЧП, вероятно, в текущем году распределят (3,5-3,8 руб.).

Касательно вопроса увеличения размера ДЗ в Форме №1, действительно это не очень позитивный сигнал. Судя по отчетности, 92% всей продукции НКНХ реализуется конечным покупателям через агентскую схему с СИБУРом (197 млрд из 216). За поставленную продукцию деньгами СИБУР перечислил на р/с НКНХ 165 млрд. Отсюда и рост дебиторки на искомые 33 млрд.
Обращаю внимание, что все операции по перекрестному финансированию в форме займов были свернуты. В течение 22-23гг. НКНХ выдал СИБУРу 2 займа на 24 млрд. В 3К2023 СИБУР полностью погасил этот долг с % (24,86 млрд). Поэтому тезис о подъеме денег наверх через займы явно несостоятелен. Более того, на конец 23г. НКНХ сам привлек от СИБУРа заем на 5,7 млрд на финансирование инвест.деятельности.

Рост дебиторки объясняется довольно просто - посмотрите отчет ДДС СИБУра и увидите, что там существенные кассовые разрывы по финансовой деятельности, сальдо по которой в 23г. составило минус 121,5 млрд руб, (против плюс 52,4 млрд. в 22г.). Источником покрытия этого разрыва служат как раз внутригрупповые условно бесплатные деньги. Но косвенно можно сделать и такой вывод - дивиденды СИБУРа выплачены в определенном объеме за счет денежных средств НКНХ.
дт
26.03.2024 00:51
2
д
Про возврат к дивидендам что думаете?
Думаю, сейчас еще не время для выплаты значительного дивиденда. После ввода ЭП-600, Гексена (конец 24г.) и окончания строительства логистического терминала в ОЭЗ "Алабуга" (25г.) предпосылки для этого будут. Необходимо иметь ввиду, что сам СИБУР начал направлять более-менее существенный процент своей прибыли (50+%) только после ввода ЗапСиба. Т.е. развитие компании всегда в приоритете перед сиюминутными хотелками акционеров. Думаю, в нашем случае будет то же самое. Хотя 15% от скорректированной ЧП, вероятно, в текущем году распределят (3,5-3,8 руб.).

Касательно вопроса увеличения размера ДЗ в Форме №1, действительно это не очень позитивный сигнал. Судя по отчетности, 92% всей продукции НКНХ реализуется конечным покупателям через агентскую схему с СИБУРом (197 млрд из 216). За поставленную продукцию деньгами СИБУР перечислил на р/с НКНХ 165 млрд. Отсюда и рост дебиторки на искомые 33 млрд.
Обращаю внимание, что все операции по перекрестному финансированию в форме займов были свернуты. В течение 22-23гг. НКНХ выдал СИБУРу 2 займа на 24 млрд. В 3К2023 СИБУР полностью погасил этот долг с % (24,86 млрд). Поэтому тезис о подъеме денег наверх через займы явно несостоятелен. Более того, на конец 23г. НКНХ сам привлек от СИБУРа заем на 5,7 млрд на финансирование инвест.деятельности.

Рост дебиторки объясняется довольно просто - посмотрите отчет ДДС СИБУра и увидите, что там существенные кассовые разрывы по финансовой деятельности, сальдо по которой в 23г. составило минус 121,5 млрд руб, (против плюс 52,4 млрд. в 22г.). Источником покрытия этого разрыва служат как раз внутригрупповые условно бесплатные деньги. Но косвенно можно сделать и такой вывод - дивиденды СИБУРа выплачены в определенном объеме за счет денежных средств НКНХ.
Вы это тактично разжевали.Имея триллионный долг,плитить себе любимым квартальные дивы в т.ч. за счет НКНХ и КОС. И имея огромную дебиторку перед НКНХ СИБУР не моргнув глазом дает кредит под рыночный %.Одним словом благодетели.
Скупщик.
26.03.2024 05:26
2
С
Они дают в долг Сибуру. Иными словами, всю прибыль Сибур качает у НКНХ через выдачу безвозвратных займов, мимо миноритариев, то есть кидает их на дивы, оставляя жалкие крохи в виде ~1р. в год на дивы.
Из-за этих займов и растёт дебиторка.
Рекомендую Вам, перед тем как писать подобную чушь, внимательно ознакомиться с годовой отчетностью и пояснениями к ней.
На конец 23г. у НКНХ не было выданных займов материнской компании. Ситуация ровно обратная - есть краткосрочный долг в виде полученного краткосрочного займа от Сибура в размере 5+ млрд руб. Заем в размере 12 млрд, выданный НКНХ Сибуру в 22г. был полностью погашен в 23г. (в т.ч. %%)
Ловкость рук и никакого мошенничества. Крутить то можно как угодно, но сути это не меняет. Деньги НКНХ уходят в Сибур, а потом выплачиваются там в виде мощных ежеквартальных дивидендов.
В самом НКНХ никаких 3,5р. дивов не будет, даже не мечтайте, если дадут 1 р. в этом году, считай что повезло.
И с вводом ЭП-600 размер дивов не увеличится, не для этого они строили его, а чтобы себе любимым больше прибыли поднимать минуя миноритариев. Как только пришёл Сибур, всё крутые дивы закончились.
krviolent
26.03.2024 07:43
3
k
Думаю, сейчас еще не время для выплаты значительного дивиденда. После ввода ЭП-600, Гексена (конец 24г.) и окончания строительства логистического терминала в ОЭЗ "Алабуга" (25г.) предпосылки для этого будут. Необходимо иметь ввиду, что сам СИБУР начал направлять более-менее существенный процент своей прибыли (50+%) только после ввода ЗапСиба. Т.е. развитие компании всегда в приоритете перед сиюминутными хотелками акционеров. Думаю, в нашем случае будет то же самое. Хотя 15% от скорректированной ЧП, вероятно, в текущем году распределят (3,5-3,8 руб.).

Касательно вопроса увеличения размера ДЗ в Форме №1, действительно это не очень позитивный сигнал. Судя по отчетности, 92% всей продукции НКНХ реализуется конечным покупателям через агентскую схему с СИБУРом (197 млрд из 216). За поставленную продукцию деньгами СИБУР перечислил на р/с НКНХ 165 млрд. Отсюда и рост дебиторки на искомые 33 млрд.
Обращаю внимание, что все операции по перекрестному финансированию в форме займов были свернуты. В течение 22-23гг. НКНХ выдал СИБУРу 2 займа на 24 млрд. В 3К2023 СИБУР полностью погасил этот долг с % (24,86 млрд). Поэтому тезис о подъеме денег наверх через займы явно несостоятелен. Более того, на конец 23г. НКНХ сам привлек от СИБУРа заем на 5,7 млрд на финансирование инвест.деятельности.

Рост дебиторки объясняется довольно просто - посмотрите отчет ДДС СИБУра и увидите, что там существенные кассовые разрывы по финансовой деятельности, сальдо по которой в 23г. составило минус 121,5 млрд руб, (против плюс 52,4 млрд. в 22г.). Источником покрытия этого разрыва служат как раз внутригрупповые условно бесплатные деньги. Но косвенно можно сделать и такой вывод - дивиденды СИБУРа выплачены в определенном объеме за счет денежных средств НКНХ.
Не идет речь про условно бесплатные деньги, НКНХ приходится еще и платит проценты по займу, который пришлось взять у СИБУРа, а СИБУР дебиторку не возвращает.
Отправлено через мобильное приложение МФД.
Investar
26.03.2024 09:06
2
По сути НКНХ и КОС это пример»мягкого» отъема собственности в пользу близких к Кремлю товарищей.
Схема вывода прибыли через кредит понятна и проста.
Разница только в том, что здесь не принудительно выкупили акции как в Мосэнергосбыте (Ковальчук мл, пошел кстати от трудов в контрольное управление) или просто отняли как в Соликамске, а просто оставили пустышку без доходности.
А кушать будут другие.
Думаю продать, ловить тут нечего.
Shareholder
26.03.2024 09:53
6
Рекомендую Вам, перед тем как писать подобную чушь, внимательно ознакомиться с годовой отчетностью и пояснениями к ней.
На конец 23г. у НКНХ не было выданных займов материнской компании. Ситуация ровно обратная - есть краткосрочный долг в виде полученного краткосрочного займа от Сибура в размере 5+ млрд руб. Заем в размере 12 млрд, выданный НКНХ Сибуру в 22г. был полностью погашен в 23г. (в т.ч. %%)
Ловкость рук и никакого мошенничества. Крутить то можно как угодно, но сути это не меняет. Деньги НКНХ уходят в Сибур, а потом выплачиваются там в виде мощных ежеквартальных дивидендов.
В самом НКНХ никаких 3,5р. дивов не будет, даже не мечтайте, если дадут 1 р. в этом году, считай что повезло.
И с вводом ЭП-600 размер дивов не увеличится, не для этого они строили его, а чтобы себе любимым больше прибыли поднимать минуя миноритариев. Как только пришёл Сибур, всё крутые дивы закончились.
Быстро же Вы переобулись. Буквально вчера писали о том, что деньги наверх поднимаются через займы (причем невозвратные), а сегодня уже согласны с тем, что выданных займов нет (даже наоборот) и в Холдинге ведется обычная операционная деятельность с распределением денежных средств материнской компанией между своими ДЗО в зависимости от текущей потребности в ликвидности того и иного Общества. Еще раз у Вас спрошу - Вы вообще отчетность СИБУРа и НКНХ анализировали перед тем, как вчера публично выражать свои мысли?

Также хочу Вас просить обосновать прогноз в 1 руб дивиденда. Желательно с применением математических формул. В противном случае, этот прогноз просто смешон и выглядит как тыканье пальцем в небо. Свой прогноз в 3,5-4 рубля я могу на пальцах объяснить так: нормализованная ЧП 45 267 940 тыс. (22 566 606+22 701 334)*0,15/1 830 000 тыс. акций=3,71 руб. Возможно, по факту все будет по иному, но исходя из дивполитики должно быть именно так или лучше.

Вообще, не забывайте, что выплата дивидендов ДЗО является самым дешевым (с т.з. налогообложения) и экономически корректным (с т.з. корпоративной этики) способом поднятия денежного потока наверх. Нет никакого смысла бесконечно раздувать валюту баланса через наращивание дебиторки в активе и нераспределенки в пассиве. Рано или поздно этот долг будет или погашен или трансформирован в спец. дивиденд. Но я не верю, в то, что это произойдет в ближайшее время - у СИБУРа очень много проблем с АГХК + он не может рефинансировать часть своего кредитного портфеля из-за заградительной ключевой ставки и отсутствия дешевых денег на рынке, поэтому у него так и растет кредиторка перед ДЗО и полученные от них займы - займы за год с 38 до 108 млрд, КЗ - со 175 до 283 млрд.

Верить или нет в успех НКНХ - дело каждого. Если не верите - никто насильно Вас не держит, выходите из бумаги и забудьте эту историю как страшный сон.
Я лично верю - верил в 2015г., когда начал покупать бумагу, верю и сейчас. Причем скажу даже больше - под крылом ТАИФа перспективы НКНХ были бы куда более туманны, чем сейчас. Не факт что вообще пережили бы 22г. и полную потерю доступа к зарубежным рынкам. СИБУР поработал с костами и поднял рентабельность продаж с 18 до 26%, перестроил логистику продаж и с успехом продолжает все инвестпроекты.

Лично для меня, текущая ситуация (без дивов, но с развитием компании) гораздо лучше, чем то, что было в 21г., когда ТАИФ на прощанье распределил 70% ЧП и для этих целей оформил облигационный заем. Это же была просто дичь, но судя по тому, что префа тогда улетела в космос - народу это решение зашло, что еще раз подтверждает тезис - на рынке инвесторов нет, все хотят срубить быстрых денег и свалить
Василий Синюков
26.03.2024 10:09
3
В
Лично для меня, текущая ситуация (без дивов, но с развитием компании) гораздо лучше, чем то, что было в 21г., когда ТАИФ на прощанье распределил 70% ЧП и для этих целей оформил облигационный заем. Это же была просто дичь, но судя по тому, что префа тогда улетела в космос - народу это решение зашло, что еще раз подтверждает тезис - на рынке инвесторов нет, все хотят срубить быстрых денег и свалить
Вопрос только в том, дождёмся ли изменения ситуации с дивами.
И возможно, что те, кто срубил и свалил, были не так уж и неправы.
Jessie Livermore
26.03.2024 11:32
 
Такие времена сейчас когда участники рынка на отчеты не смотрят, а спекулят в лучшем случае.
Стратегий нет. А опасность в системном крахе как бы НКНХ в НКВД не превратился. Ну, вы поняли меня. Все может закончится росчерком пера. Это не смешно.
Не kazax
26.03.2024 15:46
 
Ловкость рук и никакого мошенничества. Крутить то можно как угодно, но сути это не меняет. Деньги НКНХ уходят в Сибур, а потом выплачиваются там в виде мощных ежеквартальных дивидендов.
В самом НКНХ никаких 3,5р. дивов не будет, даже не мечтайте, если дадут 1 р. в этом году, считай что повезло.
И с вводом ЭП-600 размер дивов не увеличится, не для этого они строили его, а чтобы себе любимым больше прибыли поднимать минуя миноритариев. Как только пришёл Сибур, всё крутые дивы закончились.
Быстро же Вы переобулись. Буквально вчера писали о том, что деньги наверх поднимаются через займы (причем невозвратные), а сегодня уже согласны с тем, что выданных займов нет (даже наоборот) и в Холдинге ведется обычная операционная деятельность с распределением денежных средств материнской компанией между своими ДЗО в зависимости от текущей потребности в ликвидности того и иного Общества. Еще раз у Вас спрошу - Вы вообще отчетность СИБУРа и НКНХ анализировали перед тем, как вчера публично выражать свои мысли?

Также хочу Вас просить обосновать прогноз в 1 руб дивиденда. Желательно с применением математических формул. В противном случае, этот прогноз просто смешон и выглядит как тыканье пальцем в небо. Свой прогноз в 3,5-4 рубля я могу на пальцах объяснить так: нормализованная ЧП 45 267 940 тыс. (22 566 606+22 701 334)*0,15/1 830 000 тыс. акций=3,71 руб. Возможно, по факту все будет по иному, но исходя из дивполитики должно быть именно так или лучше.

Вообще, не забывайте, что выплата дивидендов ДЗО является самым дешевым (с т.з. налогообложения) и экономически корректным (с т.з. корпоративной этики) способом поднятия денежного потока наверх. Нет никакого смысла бесконечно раздувать валюту баланса через наращивание дебиторки в активе и нераспределенки в пассиве. Рано или поздно этот долг будет или погашен или трансформирован в спец. дивиденд. Но я не верю, в то, что это произойдет в ближайшее время - у СИБУРа очень много проблем с АГХК + он не может рефинансировать часть своего кредитного портфеля из-за заградительной ключевой ставки и отсутствия дешевых денег на рынке, поэтому у него так и растет кредиторка перед ДЗО и полученные от них займы - займы за год с 38 до 108 млрд, КЗ - со 175 до 283 млрд.

Верить или нет в успех НКНХ - дело каждого. Если не верите - никто насильно Вас не держит, выходите из бумаги и забудьте эту историю как страшный сон.
Я лично верю - верил в 2015г., когда начал покупать бумагу, верю и сейчас. Причем скажу даже больше - под крылом ТАИФа перспективы НКНХ были бы куда более туманны, чем сейчас. Не факт что вообще пережили бы 22г. и полную потерю доступа к зарубежным рынкам. СИБУР поработал с костами и поднял рентабельность продаж с 18 до 26%, перестроил логистику продаж и с успехом продолжает все инвестпроекты.

Лично для меня, текущая ситуация (без дивов, но с развитием компании) гораздо лучше, чем то, что было в 21г., когда ТАИФ на прощанье распределил 70% ЧП и для этих целей оформил облигационный заем. Это же была просто дичь, но судя по тому, что префа тогда улетела в космос - народу это решение зашло, что еще раз подтверждает тезис - на рынке инвесторов нет, все хотят срубить быстрых денег и свалить
Не,ну хватит демагогии типа :вообще то украли,но не там.
Назовите хоть одну предпосылку для изменения отношения к акционерам,
Только не надо цифр,как у «калькулятора нашего»
Не kazax
26.03.2024 16:18
 
А насчет: «когда нибудь будет погашен» в Уральской кузнице сколько лет висит ?
дт
26.03.2024 16:55
 
д
Ловкость рук и никакого мошенничества. Крутить то можно как угодно, но сути это не меняет. Деньги НКНХ уходят в Сибур, а потом выплачиваются там в виде мощных ежеквартальных дивидендов.
В самом НКНХ никаких 3,5р. дивов не будет, даже не мечтайте, если дадут 1 р. в этом году, считай что повезло.
И с вводом ЭП-600 размер дивов не увеличится, не для этого они строили его, а чтобы себе любимым больше прибыли поднимать минуя миноритариев. Как только пришёл Сибур, всё крутые дивы закончились.
Быстро же Вы переобулись. Буквально вчера писали о том, что деньги наверх поднимаются через займы (причем невозвратные), а сегодня уже согласны с тем, что выданных займов нет (даже наоборот) и в Холдинге ведется обычная операционная деятельность с распределением денежных средств материнской компанией между своими ДЗО в зависимости от текущей потребности в ликвидности того и иного Общества. Еще раз у Вас спрошу - Вы вообще отчетность СИБУРа и НКНХ анализировали перед тем, как вчера публично выражать свои мысли?

Также хочу Вас просить обосновать прогноз в 1 руб дивиденда. Желательно с применением математических формул. В противном случае, этот прогноз просто смешон и выглядит как тыканье пальцем в небо. Свой прогноз в 3,5-4 рубля я могу на пальцах объяснить так: нормализованная ЧП 45 267 940 тыс. (22 566 606+22 701 334)*0,15/1 830 000 тыс. акций=3,71 руб. Возможно, по факту все будет по иному, но исходя из дивполитики должно быть именно так или лучше.

Вообще, не забывайте, что выплата дивидендов ДЗО является самым дешевым (с т.з. налогообложения) и экономически корректным (с т.з. корпоративной этики) способом поднятия денежного потока наверх. Нет никакого смысла бесконечно раздувать валюту баланса через наращивание дебиторки в активе и нераспределенки в пассиве. Рано или поздно этот долг будет или погашен или трансформирован в спец. дивиденд. Но я не верю, в то, что это произойдет в ближайшее время - у СИБУРа очень много проблем с АГХК + он не может рефинансировать часть своего кредитного портфеля из-за заградительной ключевой ставки и отсутствия дешевых денег на рынке, поэтому у него так и растет кредиторка перед ДЗО и полученные от них займы - займы за год с 38 до 108 млрд, КЗ - со 175 до 283 млрд.

Верить или нет в успех НКНХ - дело каждого. Если не верите - никто насильно Вас не держит, выходите из бумаги и забудьте эту историю как страшный сон.
Я лично верю - верил в 2015г., когда начал покупать бумагу, верю и сейчас. Причем скажу даже больше - под крылом ТАИФа перспективы НКНХ были бы куда более туманны, чем сейчас. Не факт что вообще пережили бы 22г. и полную потерю доступа к зарубежным рынкам. СИБУР поработал с костами и поднял рентабельность продаж с 18 до 26%, перестроил логистику продаж и с успехом продолжает все инвестпроекты.

Лично для меня, текущая ситуация (без дивов, но с развитием компании) гораздо лучше, чем то, что было в 21г., когда ТАИФ на прощанье распределил 70% ЧП и для этих целей оформил облигационный заем. Это же была просто дичь, но судя по тому, что префа тогда улетела в космос - народу это решение зашло, что еще раз подтверждает тезис - на рынке инвесторов нет, все хотят срубить быстрых денег и свалить
Отвечу на Ваше сообщение хотя оно адресовано не мне.Верю ли я в НКНХ-да.Верю ли я СИБУР -нет.Иначе не переложился из КОС в НКНХ еще 2017 году.Причем сам СИБУР ведет себя так,чтоб был ужас ужас.Раздутая дебиторская задолжность в разгар инвестиционной программы,агентский договор(основатель "Аммония"Ханбиков сидит в т. ч. за мутные схемы при агентском договоре)и как вишенка на торте краткосрочный заем под 13.11%-16.73%.Зачем это СИБУРу?Ведь у него и так огромный пакет акции выводи спокойно через дивы.Хотя в этом вопросе солидарен с Вами эти деньги пригодятся в инвестпрограмме.Но нет СИБУР специально нагоняет ужас,что бы выкупить акции по низам и пугать потенциальных инвесторов.Цель скупить как можно больше у миноров, мечта принудительный выкуп.Как поступлю лично я со своим пакетом НКНХ?Как в казино,ставки сделаны господа, ставок больше нет.Главное чтоб зеро не выпало( национализация).
Alexey Rondine
26.03.2024 17:15
3
Быстро же Вы переобулись. Буквально вчера писали о том, что деньги наверх поднимаются через займы (причем невозвратные), а сегодня уже согласны с тем, что выданных займов нет (даже наоборот) и в Холдинге ведется обычная операционная деятельность с распределением денежных средств материнской компанией между своими ДЗО в зависимости от текущей потребности в ликвидности того и иного Общества. Еще раз у Вас спрошу - Вы вообще отчетность СИБУРа и НКНХ анализировали перед тем, как вчера публично выражать свои мысли?

Также хочу Вас просить обосновать прогноз в 1 руб дивиденда. Желательно с применением математических формул. В противном случае, этот прогноз просто смешон и выглядит как тыканье пальцем в небо. Свой прогноз в 3,5-4 рубля я могу на пальцах объяснить так: нормализованная ЧП 45 267 940 тыс. (22 566 606+22 701 334)*0,15/1 830 000 тыс. акций=3,71 руб. Возможно, по факту все будет по иному, но исходя из дивполитики должно быть именно так или лучше.

Вообще, не забывайте, что выплата дивидендов ДЗО является самым дешевым (с т.з. налогообложения) и экономически корректным (с т.з. корпоративной этики) способом поднятия денежного потока наверх. Нет никакого смысла бесконечно раздувать валюту баланса через наращивание дебиторки в активе и нераспределенки в пассиве. Рано или поздно этот долг будет или погашен или трансформирован в спец. дивиденд. Но я не верю, в то, что это произойдет в ближайшее время - у СИБУРа очень много проблем с АГХК + он не может рефинансировать часть своего кредитного портфеля из-за заградительной ключевой ставки и отсутствия дешевых денег на рынке, поэтому у него так и растет кредиторка перед ДЗО и полученные от них займы - займы за год с 38 до 108 млрд, КЗ - со 175 до 283 млрд.

Верить или нет в успех НКНХ - дело каждого. Если не верите - никто насильно Вас не держит, выходите из бумаги и забудьте эту историю как страшный сон.
Я лично верю - верил в 2015г., когда начал покупать бумагу, верю и сейчас. Причем скажу даже больше - под крылом ТАИФа перспективы НКНХ были бы куда более туманны, чем сейчас. Не факт что вообще пережили бы 22г. и полную потерю доступа к зарубежным рынкам. СИБУР поработал с костами и поднял рентабельность продаж с 18 до 26%, перестроил логистику продаж и с успехом продолжает все инвестпроекты.

Лично для меня, текущая ситуация (без дивов, но с развитием компании) гораздо лучше, чем то, что было в 21г., когда ТАИФ на прощанье распределил 70% ЧП и для этих целей оформил облигационный заем. Это же была просто дичь, но судя по тому, что префа тогда улетела в космос - народу это решение зашло, что еще раз подтверждает тезис - на рынке инвесторов нет, все хотят срубить быстрых денег и свалить
Отвечу на Ваше сообщение хотя оно адресовано не мне.Верю ли я в НКНХ-да.Верю ли я СИБУР -нет.Иначе не переложился из КОС в НКНХ еще 2017 году.Причем сам СИБУР ведет себя так,чтоб был ужас ужас.Раздутая дебиторская задолжность в разгар инвестиционной программы,агентский договор(основатель "Аммония"Ханбиков сидит в т. ч. за мутные схемы при агентском договоре)и как вишенка на торте краткосрочный заем под 13.11%-16.73%.Зачем это СИБУРу?Ведь у него и так огромный пакет акции выводи спокойно через дивы.Хотя в этом вопросе солидарен с Вами эти деньги пригодятся в инвестпрограмме.Но нет СИБУР специально нагоняет ужас,что бы выкупить акции по низам и пугать потенциальных инвесторов.Цель скупить как можно больше у миноров, мечта принудительный выкуп.Как поступлю лично я со своим пакетом НКНХ?Как в казино,ставки сделаны господа, ставок больше нет.Главное чтоб зеро не выпало( национализация).
Коллеги, я хотел внести ясность. Сибур не использует агентский договор с НКНХ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ. При агентировании пинципал не передает право собственности агенту на товары, тогда как в отчетности утверждается обратное: основной объем продаж у НКНХ приходится на СИБУР.

Между НКНХ и Сибуром отношения продавца и покупателя.
Shareholder
26.03.2024 17:41
2
Отвечу на Ваше сообщение хотя оно адресовано не мне.Верю ли я в НКНХ-да.Верю ли я СИБУР -нет.Иначе не переложился из КОС в НКНХ еще 2017 году.Причем сам СИБУР ведет себя так,чтоб был ужас ужас.Раздутая дебиторская задолжность в разгар инвестиционной программы,агентский договор(основатель "Аммония"Ханбиков сидит в т. ч. за мутные схемы при агентском договоре)и как вишенка на торте краткосрочный заем под 13.11%-16.73%.Зачем это СИБУРу?Ведь у него и так огромный пакет акции выводи спокойно через дивы.Хотя в этом вопросе солидарен с Вами эти деньги пригодятся в инвестпрограмме.Но нет СИБУР специально нагоняет ужас,что бы выкупить акции по низам и пугать потенциальных инвесторов.Цель скупить как можно больше у миноров, мечта принудительный выкуп.Как поступлю лично я со своим пакетом НКНХ?Как в казино,ставки сделаны господа, ставок больше нет.Главное чтоб зеро не выпало( национализация).
Коллеги, я хотел внести ясность. Сибур не использует агентский договор с НКНХ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ. При агентировании пинципал не передает право собственности агенту на товары, тогда как в отчетности утверждается обратное: основной объем продаж у НКНХ приходится на СИБУР.

Между НКНХ и Сибуром отношения продавца и покупателя.
Ну ок, здесь ошибка в терминологии. Сибур - не агент, а полноценный покупатель произведенной продукции с долей в 92%. Нет процессинга, которого все так боялись после объединения поглощения, нет вывода денег через займы, как это делает Зюзин в Мечеле. Есть рост дебиторки и это определенный негатив, причем деньги аккумулируют от всех ДЗО, в т.ч. от КОСа. Т.е. это не проблема конкретно НКНХ и менее инвестиционно привлекательным это комбинат не делает.
Не kazax
26.03.2024 18:16
0
У нас украли деньги !
Да не только у вас,поэтому это не делает вас инвестиционно непривлекательными !
Логика просто чумная !
Поздравляю калькулятор с пополнением!
Я не могу сказать ,что эти люди сумасшедшие с такими аргументами,они просто
«Немного заинтересованные «
Не kazax
26.03.2024 18:32
0
Нет процессинга которого все боялись,а есть откачка ЧП
Через прокладку,и это совсем не криминал!
Да минорам какая разница через что их лишают ЧП и дивов.
Ладно,хватит,им не поможет,глухие не услышат.
Jessie Livermore
27.03.2024 19:21
 
Сегодня наверно полдня плита пролежала на 103.55 в обычке.
Никто даже лота не насыпал.
bsv_sml
29.03.2024 08:23
1
b
Новая эра: как скачки цен на полимеры отразились на нефтехимии Татарстана

Крупные нефтехимические предприятия РТ, несмотря на внешние факторы, в том числе снижение цен на полимеры во II полугодии 2022 – марте 2023 года, сохранили объемы налоговых отчислений. Эксперты отмечают потенциал для развития отрасли...
https://rt.rbc.ru/tatarstan/29/03/2024/66042f84...
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
График НКНХ ао
НКНХ ао103.85−0.15 (−0.14%)28.03
График НКНХ ап
НКНХ ап75.84+0.56 (+0.74%)28.03
Лучшее время в жизни Человека
(открытое, автор: Мир в экономике, завершено)
детство (до 18 лет)17
 
взрослая жизнь (18-65)22
 
Всего голосов:39 
Цена 1 акции Яндекса на 29.03.2024
(автор: АдминHAPUGA., завершён)
3 839 VZO15.02, 17:39
3 730 Vert7116.02, 09:12
3 720 Паша-нарушитель26.02, 21:20
3 700 торрес07.02, 15:18
3 700 Медианное значение 
3 650 ***Володенька***12.02, 08:52
3 499 АдминHAPUGA.07.02, 14:49
3 380 Хозяинковрика14.02, 11:03
3 200 andrey06127422.02, 19:15
Всего прогнозов: 19
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи3 312.77+8.68 (+0.26%)28.03
RTSI1 128.26−1.69 (−0.15%)28.03
DJ Industrial39 807.37+47.29 (+0.12%)00:20
S&P 5005 254.35+5.86 (+0.11%)07:20
NASDAQ Comp16 367.036−32.4846 (−0.20%)28.03
FTSE 1007 952.62+20.64 (+0.26%)28.03
DAX 3018 492.49+15.4 (+0.08%)28.03
Nikkei 22540 369.44+201.37 (+0.50%)09:00
Hang Seng16 541.42+148.58 (+0.91%)28.03

Котировки акций

ВТБ ао0.02258−0.000015 (−0.07%)28.03
ГАЗПРОМ ао157.05−0.74 (−0.47%)28.03
ГМКНорНик15 208−92 (−0.60%)28.03
ЛУКОЙЛ7 481−12 (−0.16%)28.03
Полюс11 716.5+193.5 (+1.68%)28.03
Роснефть565.75+10.35 (+1.86%)28.03
РусГидро0.7186−0.0031 (−0.43%)28.03
Сбербанк299+3.9 (+1.32%)28.03

Курсы валют

EUR1.07748−0.00144 (−0.13%)09:14
GBP1.2618−0.0002 (−0.02%)09:14
JPY151.418+0.037 (+0.02%)09:14
CAD1.35528+0.00155 (+0.11%)09:14
CHF0.9025+0.00058 (+0.06%)09:14
CNY7.2248−0.0009 (−0.01%)09:14
RUR92.618+0.0447 (+0.05%)09:14
EUR/RUB99.806−0.057 (−0.06%)09:14
AUD0.65084−0.00057 (−0.09%)09:14
HKD7.82454−0.00079 (−0.01%)09:14
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.