mfd.ruФорум

Мосэнерго (MSNG)

Новое сообщение | Новая тема |
bsv_sml
06.11.2020 15:24
1
b
Чистая прибыль 9М2020 (МСФО) - 5,34 млрд руб. За 3К2020 - убыток 1,25 млрд руб.
https://e-disclosure.ru/portal/FileLoad.ashx?Fi...
Wist
06.11.2020 16:46
 
Интересно, за счет чего амортизация за 9 месяцев увеличилась с 13 до 17 млрд?
Вроде бы, никаких мощностей новых не вводили за последний год, чтоб амортизацию увеличивать на 30%
Wist
06.11.2020 16:49
 
При этом, свободный денежный поток остается очень сильным.
Если бы не менеджмент газпрома, то Мосэнерго была бы прекрасной инвестицией. Вид бизнеса и локация просто прекрасны
bayad
06.11.2020 18:58
 
b
Интересно, за счет чего амортизация за 9 месяцев увеличилась с 13 до 17 млрд?
Вроде бы, никаких мощностей новых не вводили за последний год, чтоб амортизацию увеличивать на 30%
Посмотрите на изменение величины основных средств. Их здорово наверх переоценили.
Wist
06.11.2020 19:08
 
Интересно, за счет чего амортизация за 9 месяцев увеличилась с 13 до 17 млрд?
Вроде бы, никаких мощностей новых не вводили за последний год, чтоб амортизацию увеличивать на 30%
Посмотрите на изменение величины основных средств. Их здорово наверх переоценили.
А в капитале отразили резерв по переоценке
Wist
06.11.2020 19:09
 
Вообще, конечно, интересно куда смотрит налоговая? По итогом года, где-то "лишний" миллиард экономии на налоге на прибыль
arsagera
11.11.2020 15:27
1
Итоги 9 мес. 2020 года: снижение расходов не поспевает за падением выручки

Компания Мосэнерго раскрыла консолидированную финансовую отчетность по МСФО за 9 мес. 2020 г.

см таблицу https://bf.arsagera.ru/elektrogeneraciya/mosene...

Выручка компании снизилась на 8,4%, составив 122,1 млрд руб. Положительную динамику демонстрировали только доходы от реализации мощности (+2,5%), составившие 23,4 млрд руб. из-за перехода в период повышенных выплат (10-15 годы) за предоставление мощности с 01 января 2020 года в отношении двух объектов ДПМ: на ТЭЦ-16 – 420 МВт и ТЭЦ-12 – 220 МВт. Это привело к увеличению средневзвешенной цены новой мощности в 1 полугодии 2020 года на 9,4% относительно предыдущего периода.

Доходы от продажи электроэнергии сократились на 16,2%, составив 49,7 млрд руб., из-за уменьшения выработки и реализации электроэнергии на 11,2% и 10,9% соответственно, а также падения среднего расчетного тарифа на 6,0%. Доходы от реализации теплоэнергии сократились до 47,4 млрд руб. (-4,5%) на фоне снижения объемов реализации на 7,1%, вызванного более теплой погодой на протяжении отопительного периода в 1 квартале 2020 года.

Операционные расходы компании сократились на 3,4%, составив 116,8 млрд руб. Отметим рост амортизационных расходов до 17,2 млрд руб. (+27,0%), что связано с увеличением объема основных средств. Расходы на оплату труда выросли до 8,9 млрд руб. (+4,7%).

В итоге операционная прибыль Мосэнерго снизилась на 68,0%, составив 4,1 млрд руб.

Чистые финансовые доходы составили 1,1 млрд руб., что существенно ниже прошлогодних значений. Это во многом связано с получением отрицательных курсовых разниц по валютному долгу в размере 471 млн руб. против положительных курсовых 536 млн руб. годом ранее. Отметим также рост чистого долга до 6,1 млрд руб. на конец отчетного периода (год назад – чистая денежная позиция в размере 35,1 млрд руб.) и, как следствие, расходов на его обслуживание, что отчасти связано с покупкой 43%-ной доли в предприятии «ГЭХ Индустриальные активы» за 22,7 млрд руб. в декабре 2019 г.

В итоге чистая прибыль компании упала более чем наполовину, составив 5,3 млрд руб.

По итогам вышедшей отчетности мы не стали вносить серьезных изменений в модель компании.

см таблицу https://bf.arsagera.ru/elektrogeneraciya/mosene...

Акции компании обращаются с P/E 2020 порядка 8,5 и не входят в число наших приоритетов.

___________________________________________
Телеграм канал https://t.me/arsageranews
Подробнее о выборе акций, расчете потенциальной доходности и принципах формирования и управления портфелем читайте в книге «Заметки в инвестировании»
http://arsagera.ru/kuda_i_kak_investirovat/knig...
V12
16.11.2020 19:25
1
Немножко расскажу, почему я купил Мосэнерго.

Отрицательный чистый долг в размере 30 миллиардов рублей (с учетом пакета акций ОГК-2). Чистый долг в отчетности не учитывает деньги размещенные на депозитах. Даже Роснефть корректирует свой чистый долг на депозиты в отчетности и презентациях, но у менеджмента Мосэнерго видимо есть свои причины не упоминать, что у Мосэнерго на самом деле не чистый долг, а куча денег на счетах. А аналитикам вообще лень читать отчетность.

Пакет в РЭПХ в 22,7 миллиарда рублей. Можно считать, что это выкинутые деньги, но за 9 месяцев этот пакет принес 830 миллионов прибыли, столько же, сколько приносят деньги на депозитах. Если вдруг когда-нибудь Мосэнерго получит обратно деньги, отданные на финансирование пакета в РЭПХ, на ее счетах будет уже больше 50 миллиардов рублей. И это при капитализации 80 миллиардов. С учетом стабильных денежных потоков через пару лет на счетах Мосэнерго может быть больше денег, чем ее нынешняя капитализация (что с ними будет делать менеджмент это другой вопрос и риски)

Последние несколько лет были то аномально теплые зимы, то пандемия вкупе с полноводными реками, но даже в теплом 2019-м Мосэнерго получило 28 миллиардов маржинальной прибыли (продажи электричества и тепла минус стоимость топлива и покупок электроэнергии на собственные нужды). В нормальный год эта цифра уйдет за 30 миллиардов рублей. Выплаты по ДПМ до 2024 года включительно будут стабильны и даже после их окончания будут практически полностью скомпенсированы ростом цен на КОМ.

В конце прошлого года произошла резкая переоценка вверх основных средств по МСФО, в связи с чем амортизация выросла с 15 миллиардов до 22 миллиардов, соответственно это сразу уменьшило прибыль по МСФО на 6 миллиардов рублей (а прибыль по РСБУ стала намного больше, чем по МСФО). Это главная причина, по которой Мосэнерго вообще не рос в этом году, ибо если дивиденды будут рассчитываться от прибыли по МСФО, то и они будут меньше, чем могли бы быть.

Но, тут есть вариант, что эти переоценки будут производиться регулярно, в этом году прибыль от электростанций резко уменьшилась из-за пандемии, аудитор может решить, что стоимость основных средств стала завышена и переоценить уже вниз.

В любом случае, даже при нынешней крайне завышенной амортизации дивиденды будут ниже, чем у конкурентов (кстати, не ниже, чем Интер РАО, которая по любым показателям хуже Мосэнерго) буквально пару лет. Если смотреть на долгосрочную перспективу, Мосэнерго имхо самый недооцененный генератор на российском рынке.

P.S. Да, забыл, в Мосэнерго крайне низкое участие разных фондов, в том числе иностранных. Она просто никому не интересна (посмотрите на статистику mfd, 40 просмотров в день против почти 200 у ОГК-2) С одной стороны это уменьшает распродажи, когда иностранцы убегают с нашего рынка, с другой стороны, при общей неликвидности, если эти фонды ей когда-нибудь заинтересуются, как когда-то заинтересовались никому не нужной ОГК-2, то скупка будет сопровождаться сильным ростом.
Wist
16.11.2020 20:30
1
Если смотреть на долгосрочную перспективу, Мосэнерго имхо самый недооцененный генератор на российском рынке.
Угу. Недооцененнее Энел, у которой на инвестиционном цикле дивидендная доходность выше, чем у Моси в конце периода повышенной доходности.
V12
16.11.2020 20:42
 
Угу. Недооцененнее Энел, у которой на инвестиционном цикле дивидендная доходность выше, чем у Моси в конце периода повышенной доходности.
У Мосэнерго основная прибыль от производства, так что ДПМ для нее не так важна, в любом случае, дивидендная доходность Мосэнерго в этом году будет минимальной, а дальше будет только расти, в следующем году уже 7-8%, в 2023 10%. И смотреть только на дивидендную доходность как бы чисто российское изобретение. Через несколько лет у Мосэнерго денег будет больше, чем капитализация, сомневаюсь, что у Энел что-то подобное. И да, конечно, Мосэнерго намного более недоценена, чем Энел.
Wist
16.11.2020 21:09
1
Угу. Недооцененнее Энел, у которой на инвестиционном цикле дивидендная доходность выше, чем у Моси в конце периода повышенной доходности.
У Мосэнерго основная прибыль от производства, так что ДПМ для нее не так важна, в любом случае, дивидендная доходность Мосэнерго в этом году будет минимальной, а дальше будет только расти, в следующем году уже 7%, в 2023 10%. И смотреть только на дивидендную доходность как бы чисто российское изобретение. Через несколько лет у Мосэнерго денег будет больше, чем капитализация, сомневаюсь, что у Энел что-то подобное. И да, конечно, Мосэнерго намного более недоценена, чем Энел.
ДД у Мосэнерго на фоне поэтапного окончания ДПМ будет расти за счет падения курсовой стоимости? Я других вариантов не вижу. И зачем вы говорите, что программа-ДПМ для Моси неважна. Пик выплат по ДПМ был в 2017 году с 25 млн прибыли и почти 50 млн ebitda, в 2019 году прибыли было 10 млрд при ebitda 30 млрд

И это я не беру этот ковидный год, так как понятно, что произошел форс-мажор.
V12
16.11.2020 21:39
1
ДД у Мосэнерго на фоне поэтапного окончания ДПМ будет расти за счет падения курсовой стоимости? Я других вариантов не вижу.
В конце этого года ДПМ выплаты по ТЭЦ-26 закончатся, начнутся увеличенные выплаты по ТЭЦ-20. Итого в 2021 где-то минус 2 миллиарда по ДПМ по сравнению с 2020. Выплаты по КОМ в 2021 будут на те же 2 миллиарда выше.

Вот примерная ДД на следующий год. 30 млрд маржинальная прибыль (она же EBITDA от производства), 6 миллиардов EBITDA ДПМ скомпенсированная на увеличение КОМ вкупе с убыточным EBITDA от содержания старых станций, 2 миллиарда полученные проценты/дивиденды. Амортизация 22 миллиарда (даже уменьшится ближе к 21 миллиарду, но лень пересчитывать)

Итого прибыль (30+6+2-22)*0.8=12,8 миллиарда рублей. Дивиденды 6,4 миллиарда. ДД 7,5%

Тут я не учел, что в следующем году должны ввести новехонький блок Т-295, что должно увеличить прибыль, но не знаю как. Еще не учел прибыль от доли в РЭПХ (в этом году за 9 месяцев она 830 миллионов). Зато не учитывал списания для ровного счета.

C 2021 до конца 2023 ДПМ будет почти стабильна на фоне резкого роста выплат по КОМ. Будет ли расти ДД догадайтесь сами. Кроме того будет уменьшаться амортизация (как функция от ОС) от года к году, ибо сейчас она выше капзатрат, а значит стоимость ОС будет уменьшаться. Кроме того с ростом денег на счетах от года к году будут увеличиваться получаемые проценты.
DAX11
17.11.2020 16:50
 
D
ДД у Мосэнерго на фоне поэтапного окончания ДПМ будет расти за счет падения курсовой стоимости? Я других вариантов не вижу.
В конце этого года ДПМ выплаты по ТЭЦ-26 закончатся, начнутся увеличенные выплаты по ТЭЦ-20. Итого в 2021 где-то минус 2 миллиарда по ДПМ по сравнению с 2020. Выплаты по КОМ в 2021 будут на те же 2 миллиарда выше.

Вот примерная ДД на следующий год. 30 млрд маржинальная прибыль (она же EBITDA от производства), 6 миллиардов EBITDA ДПМ скомпенсированная на увеличение КОМ вкупе с убыточным EBITDA от содержания старых станций, 2 миллиарда полученные проценты/дивиденды. Амортизация 22 миллиарда (даже уменьшится ближе к 21 миллиарду, но лень пересчитывать)

Итого прибыль (30+6+2-22)*0.8=12,8 миллиарда рублей. Дивиденды 6,4 миллиарда. ДД 7,5%

Тут я не учел, что в следующем году должны ввести новехонький блок Т-295, что должно увеличить прибыль, но не знаю как. Еще не учел прибыль от доли в РЭПХ (в этом году за 9 месяцев она 830 миллионов). Зато не учитывал списания для ровного счета.

C 2021 до конца 2023 ДПМ будет почти стабильна на фоне резкого роста выплат по КОМ. Будет ли расти ДД догадайтесь сами. Кроме того будет уменьшаться амортизация (как функция от ОС) от года к году, ибо сейчас она выше капзатрат, а значит стоимость ОС будет уменьшаться. Кроме того с ростом денег на счетах от года к году будут увеличиваться получаемые проценты.
Итого завычетом налогов дивдоходность 5% в этом году и 6.5% в следующем. Это если ГЭХ не продолжит играться в списания. Хотя почему не продолжит, если уже начал?
Напомню, тем, кто пропустил начало сериала, что в прошлом году в Мосэнерго умудрились нарисовать и заметное повышение стоимости активов при переоценке (что убило прибыль в этом году ростом аммортизации) и убыток от этой самой переоценки, который уполовинил дивиденды за прошлый год.
Второй интересный вопрос- куда идёт 18 миллиардов "инвестпрограммы"в год и почему они каждый год растут?
С такими темпами Мосэнерго уже по капвложениям недалеко от Интер РАО, у которой мощностей в 3 раза больше.

В Мосэнерго, как и во всем, что с Газпромом связано сейчас одна инвестидея-что Миллера и его команду выметут, а новые будут воровать хоть чуть менее нагло. Вот такое казино.
V12
17.11.2020 17:53
 
Очередной пример демагогии, когда сначала ни с того ни с сего к дивидендной доходности применяют подоходный налог (не беспокойтесь, в 2023 дивидендная доходность будет выше 10% даже с НДФЛ), дальше чел пытается убедить, что в Мосэнерго просто воруют, потому что ему лень выяснять, куда идет инвестпрограмма (9 миллиардов за 9 месяцев 2020 года), а в завершении лозунг "Газпром-отстой".

P.S. Напоминаю, 50% от МСФО это минимум дивидендов, а никак не планка, когда денег на счетах столько, что девать некуда, могут и по РСБУ решить платить, а могут и тупо дать с потолка. Кстати, когда я в 2014 купил Мосэнерго по 80 копеек (продал в 2017 по 2.30, переложился в ОГК-2), по итогам 2014 дивиденды были 1коп, по итогам 2015-го 5коп, и ничего, за три года тут вполне утроился. Тупо смотреть только на дивиденды, к тому же текущие.
многа букв
DAX11
17.11.2020 20:18
 
D
Очередной пример демагогии, когда сначала ни с того ни с сего к дивидендной доходности применяют подоходный налог (не беспокойтесь, в 2023 дивидендная доходность будет выше 10% даже с НДФЛ), дальше чел пытается убедить, что в Мосэнерго просто воруют, потому что ему лень выяснять, куда идет инвестпрограмма (9 миллиардов за 9 месяцев 2020 года), а в завершении лозунг "Газпром-отстой".

P.S. Напоминаю, 50% от МСФО это минимум дивидендов, а никак не планка, когда денег на счетах столько, что девать некуда, могут и по РСБУ решить платить, а могут и тупо дать с потолка. Кстати, когда я в 2014 купил Мосэнерго по 80 копеек (продал в 2017 по 2.30, переложился в ОГК-2), по итогам 2014 дивиденды были 1коп, по итогам 2015-го 5коп, и ничего, за три года тут вполне утроился. Тупо смотреть только на дивиденды, к тому же текущие.
многа букв
Ваш истеричный тон мне не понятен.

1) То, что дивиденды в мосэнерго урезали в 2 раза бумажными фокусами-это факт.
2) Про 19 миллиардов инвестпрограммы здесь:
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/mosenergo-...
3) Сказка про "денег некуда девать" в Мосэнерго с 2018-го года уже. В 2019-м ГЭХ "нашёл куда девать" (РЭП холдинг и займы газпромовским структурам)
4) то, что вы где-то утроились не отменяет того факта, что ГЭХ плюёт на акционеров.
5) Вы же вроде продав основную часть ОГК-2 снова переложились в Мосэнерго? Почему не хотите рассказать почем она вам досталась сейчас, а вспоминаете цены 2014-го года?))
V12
17.11.2020 21:06
 
Ваш истеричный тон мне не понятен.
Зато мне ваш абсолютно понятен.

1. Так я и покупал Мосэнерго (на нынешних уровнях) на негативе с этой огромной переоценкой основных средств, вкупе с вложением в РЭПХ, кто ж покупает акции на позитивных новостях? И у прибитых плохими новостями акций обычно малый даунсайд, для меня это главное.

2. Ну вы мне еще будете про цифры рассказывать? Раскрою вам секрет, как человеку, малознакомому с ГЭХовскими штучками, то, что они называют "инвестпрограммой", на самом деле часто не является инвестпрограммой/капиталовложениями в финансовом смысле этого слова, эти "умники" запросто могут включить в свое понимание "инвестпрограммы" траты на ремонт, реально идущие в операционных расходах. Нынешнюю скупку РТС/котельных у МОЭК они тоже включают в инвестпрограмму (ну это правильно). Меня это еще в ОГК-2 прикалывало, все время называли суммы за 10 миллиардов, в итоге в отчетности 6.

Самая главная цифра это "уровень поддерживающих капиталовложений". Ее тут озвучили года 3 назад. Тогда она была сильно меньше 10 миллиардов, сейчас можно считать в районе 10. Все остальное в условиях КОММОДов либо оплачивается государством, либо приносит мгновенную отдачу (покупка котельных у МОЭК). А самое главное, у Мосэнерго нет проблем с деньгами, и денежными потоками, тут радоваться надо капиталовложениям, они означают будущую прибыль. Считайте, что все, что выше 10 (ну пусть 12) миллиардов это новый ДПМ.

А если вам действительно интересна инвестпрограмма Мосэнерго, то вот тут расписана модернизация каждого блока на ближайшие 10 лет. Например, можно узнать, что долгострой Т-295, который вместо первоначально планировавшихся 5,5 миллиардов обошелся дороже 10 (и был ответственен за рост капиталовложений в последние годы), скорее всего так и останется единственным. Дальнейшая модернизация турбин Т-250 будет гораздо более простой и дешевой (одна из турбин уже вошла в КОММОД, с озвученной стоимостью модернизации)
Схема теплоснабжения города Москвы до 2035 года
https://www.mos.ru/dgkh/documents/skhemy/view/2...
стоит посмотреть все, но для начала Том 2 Книга 2.3.
https://www.mos.ru/upload/documents/files/8680/...

3. Какая сказка? Это у вас сказки. У Мосэнерго сейчас отрицательный чистый "долг" (то есть деньги плюс абсолютно ликвидные депозиты плюс пакет акций ОГК-2 минус долги) 30млрд рублей. И еще 22 миллиарда в РЭПХ, которые принесли 830 миллионов прибыли за 9 месяцев.

4. Мое отношение к менеджменту такое: “I always invest in companies an idiot could run, because one day one will.” — Warren Buffett . Мне слишком нравится бизнес Мосэнерго.

5. рассказал еще в пункте 1. Досталась по нынешним ценам. Почему я упомянул свой предыдущий успех в акциях Мосэнерго (кстати, пропустил тогда рост до 3-х рублей, ибо считал что Мосэнерго стал переоценен, и он был переоценен, до тех пор, пока правительство не решило резко поднять цены на КОМ), уверен, вы и сами поняли.
DAX11
17.11.2020 22:03
 
D
Ваш истеричный тон мне не понятен.
Зато мне ваш абсолютно понятен.

1. Так я и покупал Мосэнерго (на нынешних уровнях) на негативе с этой огромной переоценкой основных средств, вкупе с вложением в РЭПХ, кто ж покупает акции на позитивных новостях? И у прибитых плохими новостями акций обычно малый даунсайд, для меня это главное.

2. Ну вы мне еще будете про цифры рассказывать? Раскрою вам секрет, как человеку, малознакомому с ГЭХовскими штучками, то, что они называют "инвестпрограммой", на самом деле часто не является инвестпрограммой/капиталовложениями в финансовом смысле этого слова, эти "умники" запросто могут включить в свое понимание "инвестпрограммы" траты на ремонт, реально идущие в операционных расходах. Нынешнюю скупку РТС/котельных у МОЭК они тоже включают в инвестпрограмму (ну это правильно). Меня это еще в ОГК-2 прикалывало, все время называли суммы за 10 миллиардов, в итоге в отчетности 6.

Самая главная цифра это "уровень поддерживающих капиталовложений". Ее тут озвучили года 3 назад. Тогда она была сильно меньше 10 миллиардов, сейчас можно считать в районе 10. Все остальное в условиях КОММОДов либо оплачивается государством, либо приносит мгновенную отдачу (покупка котельных у МОЭК). А самое главное, у Мосэнерго нет проблем с деньгами, и денежными потоками, тут радоваться надо капиталовложениям, они означают будущую прибыль. Считайте, что все, что выше 10 (ну пусть 12) миллиардов это новый ДПМ.

А если вам действительно интересна инвестпрограмма Мосэнерго, то вот тут расписана модернизация каждого блока на ближайшие 10 лет. Например, можно узнать, что долгострой Т-295, который вместо первоначально планировавшихся 5,5 миллиардов обошелся дороже 10 (и был ответственен за рост капиталовложений в последние годы), скорее всего так и останется единственным. Дальнейшая модернизация турбин Т-250 будет гораздо более простой и дешевой (одна из турбин уже вошла в КОММОД, с озвученной стоимостью модернизации)
Схема теплоснабжения города Москвы до 2035 года
https://www.mos.ru/dgkh/documents/skhemy/view/2...
стоит посмотреть все, но для начала Том 2 Книга 2.3.
https://www.mos.ru/upload/documents/files/8680/...

3. Какая сказка? Это у вас сказки. У Мосэнерго сейчас отрицательный чистый "долг" (то есть деньги плюс абсолютно ликвидные депозиты плюс пакет акций ОГК-2 минус долги) 30млрд рублей. И еще 22 миллиарда в РЭПХ, которые принесли 830 миллионов прибыли за 9 месяцев.

4. Мое отношение к менеджменту такое: “I always invest in companies an idiot could run, because one day one will.” — Warren Buffett . Мне слишком нравится бизнес Мосэнерго.

5. рассказал еще в пункте 1. Досталась по нынешним ценам. Почему я упомянул свой предыдущий успех в акциях Мосэнерго (кстати, пропустил тогда рост до 3-х рублей, ибо считал что Мосэнерго стал переоценен, и он был переоценен, до тех пор, пока правительство не решило резко поднять цены на КОМ), уверен, вы и сами поняли.
А что вдруг такая скромность проснулась?
То "покупал по 80 продавал по 2.30", а тут вдруг расплывчато "на текущих уровнях"?)))
V12
17.11.2020 23:01
 
А что вдруг такая скромность проснулась?
То "покупал по 80 продавал по 2.30", а тут вдруг расплывчато "на текущих уровнях"?)))
Боже, какой вы мелочный. Какая скромность, думаю, средняя где-то 2,1. Если это не текущие уровни, нуу (вы серьезно думаете, что для того, чтобы делать деньги мне нужно как-то хитрить, вводить в заблуждение людей на форумах?). И о средней думаешь, когда покупаешь за кэш, когда перекладываешься из других акций, смотришь на соотношение движений, а не на абсолютные цены, о средней цене начинаешь задумываться через долгое время, при мыслях о закрытии позиций.

Лучше посмотрите на рост биткоина и подумайте, что вы вообще делаете на российском рынке (я вот все время об этом думаю) благо криптовалюты в Германии вроде не запрещены.

P.S. А написал точные цифры из прошлого, потому что они все отражены в моих давних постах на этой ветке, приятно иногда перечитать.
DAX11
17.11.2020 23:43
 
D
А что вдруг такая скромность проснулась?
То "покупал по 80 продавал по 2.30", а тут вдруг расплывчато "на текущих уровнях"?)))
Боже, какой вы мелочный. Какая скромность, думаю, средняя где-то 2,1. Если это не текущие уровни, нуу (вы серьезно думаете, что для того, чтобы делать деньги мне нужно как-то хитрить, вводить в заблуждение людей на форумах?). И о средней думаешь, когда покупаешь за кэш, когда перекладываешься из других акций, смотришь на соотношение движений, а не на абсолютные цены, о средней цене начинаешь задумываться через долгое время, при мыслях о закрытии позиций.

Лучше посмотрите на рост биткоина и подумайте, что вы вообще делаете на российском рынке (я вот все время об этом думаю) благо криптовалюты в Германии вроде не запрещены.

P.S. А написал точные цифры из прошлого, потому что они все отражены в моих давних постах на этой ветке, приятно иногда перечитать.
Причем здесь мелочнось? Просто улыбает, как люди расписывают успехи многолетней давности. Зачем?

А на российском рынке почти ничего не делаю.
Собрал за последние 2 года 0.4% УК МРСК Центра и на этом успокоился. Должен сказать,что это оказалрсь не самое удачное вложение.
То, что было вложено в американские бумаги дало гораздо лучший результат(((
V12
18.11.2020 11:08
 
Причем здесь мелочнось? Просто улыбает, как люди расписывают успехи многолетней давности. Зачем?
Не, это совсем не для того, чтобы тешить самолюбие, все очень утилитарно. По одной единственной причине, чтобы люди на ветке Мосэнерго решили, что на ней стоит слушать меня, а не вас или кого-то еще.

А про американские акции в самую точку. Крутишься тут на российском рынке как белка в колесе ради достойных доходностей, а любой выход в другие активы сразу головная боль с налоговой.
DAX11
18.11.2020 11:26
 
D
Причем здесь мелочнось? Просто улыбает, как люди расписывают успехи многолетней давности. Зачем?
Не, это совсем не для того, чтобы тешить самолюбие, все очень утилитарно. По одной единственной причине, чтобы люди на ветке Мосэнерго решили, что на ней стоит слушать меня, а не вас или кого-то еще.

А про американские акции в самую точку. Крутишься тут на российском рынке как белка в колесе ради достойных доходностей, а любой выход в другие активы сразу головная боль с налоговой.
Ну я тоже могу хвастаться, что Мосэнерго когда-то по 75 копеек купил и потом на что-то там выгодно поменял...только это не аргумент ни разу.
А в США фондовый рынок лучше как раз тем, что там фокусы подобные здешних, когда Фёдоров говорит "Дивиденды постараемся выплачивать не ниже предыдущих, как в процентах так и в абсолютной величине", а через месяц без всякой нужды дивиденды Мосэнерго режется в 2 раза (при том, что цена вопроса-жалкие 4 миллиарда), невозможны без серьёзных последствий для менеджмента.
К стати если уж вы Баффета цитируете-то не умалчивайте, что он не вкладывает деньги в госкомпании, потому как они в своей деятельности могут руководствоваться вне экономическими соображениями.

P.S
Вы с немецкой налоговой дел не имели)))
V12
18.11.2020 14:55
 
только это не аргумент ни разу.
Для вас не аргумент, может даже для меня не аргумент, а для людей может быть аргумент.

Ну Баффет бы ни в жизни не вложился в российские акции вообще. И в России практически отсутствуют компании без мажоритарного контроля, то есть тут выбор госкомпании или частник-мажоритарий, который точно руководствуется экономическими соображениями, только часто своими, а не компании. И по-моему опыту госкомпании на этом фоне бывают получше.
DAX11
18.11.2020 15:39
 
D
только это не аргумент ни разу.
Для вас не аргумент, может даже для меня не аргумент, а для людей может быть аргумент.

Ну Баффет бы ни в жизни не вложился в российские акции вообще. И в России практически отсутствуют компании без мажоритарного контроля, то есть тут выбор госкомпании или частник-мажоритарий, который точно руководствуется экономическими соображениями, только часто своими, а не компании. И по-моему опыту госкомпании на этом фоне бывают получше.
Да какой же это аргумент. Я вот в середине года поменял оставшиеся у меня 4 млн Мосэнерго на 31 миллиона МРСК Центра. Типа на сегодня выгодно поменял, но это же не говорит, что надо всем срочно делать тоже самое?
Мося из генерации моя самая любимая компания, но для инвестора за последние 10-15 лет эта акция очень неважно приобретение. А если акция плоха столько лет подряд, то дело, скорее всего, в позиции основного акционера.
Будь в управлении Мосэнерго немцы, как в ОГК-4 то здесь дивиденды бы были 40-50 копеек и акция стоила бы рублей 8.
Вы думаете, что ГЭХ вдруг решит с вами честно поделиться, несмотря на то, что 10 лет этого не происходило. Ну может вам и повезёт. Я после фокуса с дивидендами за прошлый год как инвестицию компании ГЭХ не рассматриваю.
V12
18.11.2020 19:01
 
Вы думаете, что ГЭХ вдруг решит с вами честно поделиться, несмотря на то, что 10 лет этого не происходило. Ну может вам и повезёт. Я после фокуса с дивидендами за прошлый год как инвестицию компании ГЭХ не рассматриваю.
Нет, на доброту менеджмента я, конечно, не рассчитываю: "Мы не можем ждать милостей от природы. Взять их у нее – наша задача". Думаю, на российском рынке нет людей, кого не кидал бы менеджмент (кстати, все-таки не всегда то, что кажется кидаловом им является). Я в одной бумаге годами ждал нормальных дивидендов, не дождался, вышел перед уходом бумаги с биржи, после чего там стали стабильно платить 30 процентов годовых (да и продать ее на внебиржевом не проблема), вот так вот сидеть в частном неликвиде. Зато перешел в госкомпании (как ни смешно, все Газпромовские, кроме ГЭХа еще Газпромнефть была) и там получилось куда лучше.

Возможно, и вы потом будете благодарить ГЭХ за то, что они вас выпихнули в МРСК (кстати, сам смотрю на них, но в этой сфере госрегулирование имхо играет слишком важную роль, сегодня так, завтра этак, хотя если апсайд большой это можно принять, надо будет повнимательней посмотреть, правда они уже растут и прилично). Хотя, конечно, с Мосэнерго в последнем году совсем неприятно получилось, тут уж как повезет, я тоже тут мог оказаться раньше.

Сейчас Мосэнерго прибита, опять-таки, надеюсь даунсайд небольшой (эту акцию реально многие ненавидят, размеры позиций одних и тех же фондов в ней в 10 раз меньше, чем в той же ОГК-2 при одинаковой капитализации и бизнесе, я просто не знаю, кто еще ее может захотеть сейчас продавать, пересидев столько негатива), если не будет расти лично я морально к этому готов, к дальнейшим гадостям тоже, наверное, хотя поменьше Но все-таки, если Мосэнерго и через год останется на нынешних уровнях, я бы точно рекомендовал ее покупать даже при всей ненависти к ГЭХ.
DAX11
18.11.2020 19:35
1
D
Вы думаете, что ГЭХ вдруг решит с вами честно поделиться, несмотря на то, что 10 лет этого не происходило. Ну может вам и повезёт. Я после фокуса с дивидендами за прошлый год как инвестицию компании ГЭХ не рассматриваю.
Нет, на доброту менеджмента я, конечно, не рассчитываю: "Мы не можем ждать милостей от природы. Взять их у нее – наша задача". Думаю, на российском рынке нет людей, кого не кидал бы менеджмент (кстати, все-таки не всегда то, что кажется кидаловом им является). Я в одной бумаге годами ждал нормальных дивидендов, не дождался, вышел перед уходом бумаги с биржи, после чего там стали стабильно платить 30 процентов годовых (да и продать ее на внебиржевом не проблема), вот так вот сидеть в частном неликвиде. Зато перешел в госкомпании (как ни смешно, все Газпромовские, кроме ГЭХа еще Газпромнефть была) и там получилось куда лучше.

Возможно, и вы потом будете благодарить ГЭХ за то, что они вас выпихнули в МРСК (кстати, сам смотрю на них, но в этой сфере госрегулирование имхо играет слишком важную роль, сегодня так, завтра этак, хотя если апсайд большой это можно принять, надо будет повнимательней посмотреть, правда они уже растут и прилично). Хотя, конечно, с Мосэнерго в последнем году совсем неприятно получилось, тут уж как повезет, я тоже тут мог оказаться раньше.

Сейчас Мосэнерго прибита, опять-таки, надеюсь даунсайд небольшой (эту акцию реально многие ненавидят, размеры позиций одних и тех же фондов в ней в 10 раз меньше, чем в той же ОГК-2 при одинаковой капитализации и бизнесе, я просто не знаю, кто еще ее может захотеть сейчас продавать, пересидев столько негатива), если не будет расти лично я морально к этому готов, к дальнейшим гадостям тоже, наверное, хотя поменьше Но все-таки, если Мосэнерго и через год останется на нынешних уровнях, я бы точно рекомендовал ее покупать даже при всей ненависти к ГЭХ.
Ну в МРСК Ц у меня основной расчёт на обесценивание долга. Он там практически не растёт в абсолютных цифрах уже довольно долго, а инфляция и падение ставок его удешевляют. Когда-нибудь это должно привести к росту капитализации.

В Мосэнерго для меня за последний год уже перебор случился-кидок на ровном месте с дивидендами, мутные схемы с займами и РЭП, повышение цен на газ и уже намертво забитая тема либерализации газового рынка (должна была случиться в 2012-м). Надоело все это терпеть. Деньги, в конце концов, не самое главное...
V12
19.11.2020 15:26
 
<
Ну в МРСК Ц у меня основной расчёт на обесценивание долга. Он там практически не растёт в абсолютных цифрах уже довольно долго, а инфляция и падение ставок его удешевляют. Когда-нибудь это должно привести к росту капитализации.

В Мосэнерго для меня за последний год уже перебор случился-кидок на ровном месте с дивидендами, мутные схемы с займами и РЭП, повышение цен на газ и уже намертво забитая тема либерализации газового рынка (должна была случиться в 2012-м). Надоело все это терпеть.
Про МРСК понятно. А с Мосэнерго, не знаю, что бы я о ней думал, если бы был тут во время такого негатива, хотя вот может я не все пропустил, возможно, сейчас еще РЭПХа на Мосэнерго скинут, поэтому я и пытаюсь покупать только акции, которые уже прибиты и где мало оптимизма (хотя с таким подходом и пропускал многие истории роста, в тех же МРСК когда-то). Кстати, когда я отсюда когда-то выходил, сделал это частично ибо считал, что альтернативная котельная в Москве будет негативом. Но теперь все такие глобальные идеи (как та же либерализация газа) я просто не рассматриваю, только цифры. Даже если они случаются, акции на них реагируют очень не сразу, дают время отреагировать.
Деньги, в конце концов, не самое главное...
А с этим согласен полностью. Здоровье на деньги не купишь (во всяком случае в России) Честно говоря не знаю, зачем я еще на рынке, к тому же на таком нервотрепном и приносящем мало удовлетворения (так же, как и вам противны все эти постоянные кидки, интриги и прочее, только и думаешь, где ждать очередной засады).
босый ниндзя
23.11.2020 19:51
 
На какой такой новости Мосэнерго сегодня вечером так хлопнулось вниз?... %(
the great depression 2
30.11.2020 10:43
 
рост тут похоже намечается:

Показать в полный размер

Показать в полный размер
the great depression 2
14.12.2020 11:49
 
начаЛОСЬ что-ли?!
V12
23.12.2020 17:12
 
Панина: «Генераторы обсуждают изменение условий КОММод, в т.ч. выделение квот для ТЭЦ»
https://peretok.ru/news/strategy/22995/

А пока зима в Москве холодная, средняя температура декабря -5.33 градуса против -0.83 в прошлом году, и по прогнозам январь будет по-настоящему зимним (а в январе 2020-го средняя температура в Москве была всего -1.63 градуса, в феврале -2.2)
http://weatherarchive.ru/Temperature/Moscow/Dec...
V12
29.12.2020 14:10
 
Второй день подряд рисуют объемы в бумаге, какие-то многие десятки миллионов в день. Как будто не хотели иметь бумагу на балансе в последний день года, но хотят вернуть обратно (расчеты по сегодняшним сделкам уже в новом году). Написал жалобу в ЦБ (шутка).

Ну хоть кому-то акция интересна и то неплохо.
DAX11
15.01.2021 16:20
1
D
Второй день подряд рисуют объемы в бумаге, какие-то многие десятки миллионов в день. Как будто не хотели иметь бумагу на балансе в последний день года, но хотят вернуть обратно (расчеты по сегодняшним сделкам уже в новом году). Написал жалобу в ЦБ (шутка).

Ну хоть кому-то акция интересна и то неплохо.
Риски здесь большие. Углеродный налог в ЕС уже введён, и России по этим правилам играть придётся. В Мосэнерго это может трансформироваться в перевод генерации на парогазовый цикл. А на такую модернизацию денег надо будет очень много.
Плюс атом, ВИЭ и собственная генерация будут рынок захватывать.

В общем если бы компания честно отдавала деньги акционерам, то да Мося была бы хороша, а сейчас есть риск, что эти деньги акционеры никогда не увидят.
При таком раскладе многие МРСК сейчас смотрятся привлекательнее
2020
15.01.2021 17:39
 
Сообщение удалено автором 15.01.2021 в 17:40.
Lazy hunter
18.01.2021 19:39
 
А МосЭнерго-то выше 2,20 закрылась, и до неё покупатели добрались
Эх, как закупился ею в марте, так и держу, устал уже, дали бы пофикситься немного
босый ниндзя
19.01.2021 10:50
 
Котиры акции превысили мой целевой уровень ещё вчера) Но пока продавать не хочу, хочу больше профита! %)) Жадность!... Бумага, вроде, начала показывать стабильный(!) рост в последние дни... Господи, дай мне стойкости и укрепи меня!))
Новое сообщение | Новая тема |
Котировки онлайн
Котировки
для профессионалов
Автоследование
Игровые сервисы
Показать сообщения за  
Модератор: antares
График +МосЭнерго
+МосЭнерго2.1225−0.05 (−2.30%)22.01
В каком квартале 21 года, будет максимальный курс рублей за доллар?
(открытое, автор: soroФ, до 12 фев 2021)
первом (январь-февраль-март)0
 
втором (апрель-май-июнь)1
 
третьем (июль-август-сентябрь)1
 
четвертом (октябрь-ноябрь-декабрь)1
 
Всего голосов:3 
В каком квартале 21 года, будет минимальный курс рублей за доллар?
(тайное, автор: soroФ, до 12 фев 2021)
первом (январь-февраль-март)0
 
втором (апрель-май-июнь)1
 
третьем (июль-август-сентябрь)0
 
четвертом (октябрь-ноябрь-декабрь)0
 
Всего голосов:1 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи3 382.92−39.75 (−1.16%)22.01
RTSI1 418.29−45.55 (−3.11%)22.01
DJ Industrial30 996.98−179.03 (−0.57%)01:00
S&P 5003 841.47−11.6 (−0.30%)04:28
NASDAQ Comp13 543.0616+12.1467 (+0.09%)00:00
FTSE 1006 695.07−20.35 (−0.30%)22.01
DAX 3013 873.97−32.7 (−0.24%)22.01
Nikkei 22528 631.45−125.41 (−0.44%)22.01
Hang Seng29 447.85−479.91 (−1.60%)22.01

Котировки акций

ВТБ ао0.03737−0.0005 (−1.32%)22.01
ГАЗПРОМ ао215.49−1.79 (−0.82%)22.01
ГМКНорНик26 172−366 (−1.38%)22.01
ЛУКОЙЛ5 740.5−30.5 (−0.53%)22.01
Полюс14 835−224.5 (−1.49%)22.01
Роснефть494.25−3.75 (−0.75%)22.01
РусГидро0.7867−0.0068 (−0.86%)22.01
Сбербанк268.25−6.15 (−2.24%)22.01

Курсы валют

EUR1.21702+0.00012 (+0.01%)02:27
GBP1.368−0.0002 (−0.01%)02:27
JPY103.761−0.009 (−0.01%)02:27
CAD1.273−0.0001 (−0.01%)02:44
CHF0.884910 (0%)02:27
CNY6.4810 (0%)01:31
RUR75.1411−0.1365 (−0.18%)02:44
EUR/RUB91.451−0.144 (−0.16%)02:05
AUD0.770950 (0%)02:27
HKD7.7519+0.0002 (0%)02:44

Товары

Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.