кстати, раз уж заговорили про облигации. интересная ситуация с ними. https://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=EQOB&c... с начала года цена опустилась уже до 87% от номинала. причем и по этой цене желающих купить нет, значит считают даже такой дисконт недостаточным. иными словами, рынок всё меньше верит в то, что завод сможет без проблем выплатить ближайший купон в середине года (или ближайшие купоны). p.s.: на пике проблем с Русалом в апреле, биды по его евробондам выставлялись по 50% от номинала. и это при рисках того, что эмитент вообще не сможет обслуживать свой долг неопределенный период времени. АМЗ сейчас котируется по 87% от номинала, что как-бы не так уж близко к 50%, но и не так уж далеко возможно мы чего-то не знаем.
кстати, раз уж заговорили про облигации. интересная ситуация с ними. https://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=EQOB&c... с начала года цена опустилась уже до 87% от номинала. причем и по этой цене желающих купить нет, значит считают даже такой дисконт недостаточным. иными словами, рынок всё меньше верит в то, что завод сможет без проблем выплатить ближайший купон в середине года (или ближайшие купоны). p.s.: на пике проблем с Русалом в апреле, биды по его евробондам выставлялись по 50% от номинала. и это при рисках того, что эмитент вообще не сможет обслуживать свой долг неопределенный период времени. АМЗ сейчас котируется по 87% от номинала, что как-бы не так уж близко к 50%, но и не так уж далеко возможно мы чего-то не знаем.
Дык доходность то маловата (10% при 870р), оферты нет , потому и не берут. Правда продавец судя по всему лишь один, выкупят у него помалу его пакет и будет другой ценник, или сам перегорит и переставит выше. Рублевые думаю выплатят без проблем, прибыль есть, средства под такие выплаты как правило планируют заранее, так что не думаю что будут проблемы.
Про досрочное погашение долга смешно, какой кредитор откажется от досрочного погашения долга
не нужно быть столь категоричным. не вы, ни я не знаем условий займа. можем лишь предполагать. разве в данном случае маловероятен такой варианта займа, при котором проценты выплачиваются по размеру остатка тела долга? чем больше тело, тем больше процент. в таком случае, при условии надежности заемщика (а в АМЗ почти всё под залогом), кредитору невыгодно досрочное погашение.
Кроме того, завод вполне мог выпустить рублевые облигации для рефинансирования и ставка по ним была бы в районе 8-9% это дороже чем ставка в евро но не было бы валютного риска, в конце концов можно провести частичное рефинансирование например 50% долга
в общем уровень финансового менеджмента на заводе крайне низок отсюда и капа.
вот это - важный момент. об этом и пытался сказать, что на мой взгляд есть две причины, по которой до сих пор не произвели рефинансирование долга: 1) причина, неподконтрольная заводу, т.е. ковенанты; 2) низкий уровень финансового менеджмента управленцев, как вы верно отметили. вторая причина, как мне кажется, менее вероятна, чем первая, т.к. за прошедшие четыре года, реальные (а не бумажные) потери денежного потока составили порядка 910 млн. руб, а это 1,8 руб на акцию - половина текущей рыночной капитализации. и это только фактически понесенные потери, без учета перспектив ослабления рубля. поэтому я сомневаюсь, что руководство либо не видит этого момента, либо намеренно саботирует свою деятельность. поэтому то, методом исключения, и допускаю немалую вероятность наличия ковенант.
Во первых сам долг валютный не такой уж большой если судить по объему активов, вполне реально его перезанять в рублях, там сумма не критичная 5-6 млд р. , во вторых нет таких условий при которых нельзя долг погасить досрочно, тем более половина его срока уже прошла, в третьих само рефинансирование на фоне падения ставок по рублевым кредитам само собой напрашивается, посмотрите на ипотечников даже ради снижения ставки на 1% готовы перезанимать, а тут речь идет не просто о размере ставки а о валютном риске который малопрогнозируем, посмотрите на нефть и на валюту полный разбаланс, при нефте в 76 долларов курс евро 75р , а что будет если нефть упадет к 50, евро 120 станет и тогда завод будет работать только ради того чтобы кредит обслуживать ни на что другое денег не будет
не нужно быть столь категоричным. не вы, ни я не знаем условий займа. можем лишь предполагать. разве в данном случае маловероятен такой варианта займа, при котором проценты выплачиваются по размеру остатка тела долга? чем больше тело, тем больше процент. в таком случае, при условии надежности заемщика (а в АМЗ почти всё под залогом), кредитору невыгодно досрочное погашение.
полностью согласен.
вот это - важный момент. об этом и пытался сказать, что на мой взгляд есть две причины, по которой до сих пор не произвели рефинансирование долга: 1) причина, неподконтрольная заводу, т.е. ковенанты; 2) низкий уровень финансового менеджмента управленцев, как вы верно отметили. вторая причина, как мне кажется, менее вероятна, чем первая, т.к. за прошедшие четыре года, реальные (а не бумажные) потери денежного потока составили порядка 910 млн. руб, а это 1,8 руб на акцию - половина текущей рыночной капитализации. и это только фактически понесенные потери, без учета перспектив ослабления рубля. поэтому я сомневаюсь, что руководство либо не видит этого момента, либо намеренно саботирует свою деятельность. поэтому то, методом исключения, и допускаю немалую вероятность наличия ковенант.
Во первых сам долг валютный не такой уж большой если судить по объему активов, вполне реально его перезанять в рублях, там сумма не критичная 5-6 млд р. , во вторых нет таких условий при которых нельзя долг погасить досрочно, тем более половина его срока уже прошла, в третьих само рефинансирование на фоне падения ставок по рублевым кредитам само собой напрашивается, посмотрите на ипотечников даже ради снижения ставки на 1% готовы перезанимать, а тут речь идет не просто о размере ставки а о валютном риске который малопрогнозируем, посмотрите на нефть и на валюту полный разбаланс, при нефте в 76 долларов курс евро 75р , а что будет если нефть упадет к 50, евро 120 станет и тогда завод будет работать только ради того чтобы кредит обслуживать ни на что другое денег не будет
да идиоты они. щас нефть подскочит а с осени на 20 пойдет. там то они и похоронят свое предприятие когда евро по 200 будет если у нас на растущей нефти рубль не укрепляется.... то на обвале нефти будет жуть
Во первых сам долг валютный не такой уж большой если судить по объему активов, вполне реально его перезанять в рублях, там сумма не критичная 5-6 млд р. , во вторых нет таких условий при которых нельзя долг погасить досрочно, тем более половина его срока уже прошла, в третьих само рефинансирование на фоне падения ставок по рублевым кредитам само собой напрашивается, посмотрите на ипотечников даже ради снижения ставки на 1% готовы перезанимать, а тут речь идет не просто о размере ставки а о валютном риске который малопрогнозируем, посмотрите на нефть и на валюту полный разбаланс, при нефте в 76 долларов курс евро 75р , а что будет если нефть упадет к 50, евро 120 станет и тогда завод будет работать только ради того чтобы кредит обслуживать ни на что другое денег не будет
да идиоты они. щас нефть подскочит а с осени на 20 пойдет. там то они и похоронят свое предприятие когда евро по 200 будет если у нас на растущей нефти рубль не укрепляется.... то на обвале нефти будет жуть
Ну так минфин бычит по доллару, каждый день на 300 млн набирает баксов, если бы не он доллар бы уже 50р был или около того. а когда нефть упадет он просто перестанет покупать и таким образом снизится спрос на валюту что по логике должно отвязать курс рубля от цен на нефть.
да идиоты они. щас нефть подскочит а с осени на 20 пойдет. там то они и похоронят свое предприятие когда евро по 200 будет если у нас на растущей нефти рубль не укрепляется.... то на обвале нефти будет жуть
Ну так минфин бычит по доллару, каждый день на 300 млн набирает баксов, если бы не он доллар бы уже 50р был или около того
ну так теперь ясно как они собираются экономику типо подымать. бюджет наполнять благодаря ослаблению рубля только как они потом жить собираются когда нефть на 20 пойдет или у них агент Рыжий в США войму ирану сделает. тогда есть шанс выжить
Ну так минфин бычит по доллару, каждый день на 300 млн набирает баксов, если бы не он доллар бы уже 50р был или около того
ну так теперь ясно как они собираются экономику типо подымать. бюджет наполнять благодаря ослаблению рубля только как они потом жить собираются когда нефть на 20 пойдет или у них агент Рыжий в США войму ирану сделает. тогда есть шанс выжить
Это давно уже ясно а теперь после переназначения Медведева понятно и то что по своей сути Путин ничем не лучше Чубайса, таже либеральная чушь в голове.
во вторых нет таких условий при которых нельзя долг погасить досрочно, тем более половина его срока уже прошла
я вам про одно, вы мне про другое разве я говорю, что рефинансирование - это плохо? я согласен с тем, что рефинансирование в рублях - это правильный и выгодный путь для АМЗ. я рассуждал о его возможности/невозможности. что касается отсутствия таких условий (ваша цитата выше) - если не ошибаюсь, то в РФ только в 2011 году законодательно закрепили возможность досрочного погашения, а до этого банки вводили штрафные санкции на данную процедуру, будучи в ряде случаев незаинтересованными (по разным причинам) в досрочном погашении. т.е. практика запрета досрочного погашения была. почему это не может практиковаться и в ЧЭБ? аргументом здесь может являться последний абзац стр. 40 консолидированного отчета за 2017 г.: "По состоянию на 31 декабря 2017 года и 31 декабря 2016 года. Группа имеет задолженность по обеспеченным и необеспеченным банковским кредитам и овердрафтам в отношении которых предусмотрено соблюдение финансовых и нефинансовых ковенантов. По состоянию на 31 декабря 2017 года и 31 декабря 2016 года нарушений ковенантов по данным кредитам не было." еще раз - я пытаюсь сказать, что на мой взгляд, нежелание руководство АМЗ является менее вероятной причиной того, что до сих пор не рефинансировали кредит.
во вторых нет таких условий при которых нельзя долг погасить досрочно, тем более половина его срока уже прошла
я вам про одно, вы мне про другое разве я говорю, что рефинансирование - это плохо? я согласен с тем, что рефинансирование в рублях - это правильный и выгодный путь для АМЗ. я рассуждал о его возможности/невозможности. что касается отсутствия таких условий (ваша цитата выше) - если не ошибаюсь, то в РФ только в 2011 году законодательно закрепили возможность досрочного погашения, а до этого банки вводили штрафные санкции на данную процедуру, будучи в ряде случаев незаинтересованными (по разным причинам) в досрочном погашении. т.е. практика запрета досрочного погашения была. почему это не может практиковаться и в ЧЭБ? аргументом здесь может являться последний абзац стр. 40 консолидированного отчета за 2017 г.: "По состоянию на 31 декабря 2017 года и 31 декабря 2016 года. Группа имеет задолженность по обеспеченным и необеспеченным банковским кредитам и овердрафтам в отношении которых предусмотрено соблюдение финансовых и нефинансовых ковенантов. По состоянию на 31 декабря 2017 года и 31 декабря 2016 года нарушений ковенантов по данным кредитам не было." еще раз - я пытаюсь сказать, что на мой взгляд, нежелание руководство АМЗ является менее вероятной причиной того, что до сих пор не рефинансировали кредит.
как по вашему увязано соблюдение ковенантов и досрочное погашение, если есть некие условия значит в случае их не соблюдения кредитор имеет право потребовать досрочного погашения кредита, КРЕДИТОР подчеркиваю. Я же обсуждаю права заемщика и возможность досрочного погашения кредита частично или полностью, ограничений в таком случае быть не должно, по крайней мере мне не известно случаев когда кредитор отказывается от досрочного погашения долга, обычно такая возможность предусматривается в самом кредитном договоре и является стандартной практикой, а иначе получается перекос в правах, когда кредитор имеет право требовать досрочного погашения долга (упомянутые вами ковенанты) при этом заемщик не может досрочно погасить долг. Поэтому само наличие ковенант косвенно говорит о том что со стороны заемщика имеется право досрочного погашения кредита. В таком случае возникает вопрос почему это не делается?
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
