Нефть, золото, фьючерсы

03.11.2019 21:24

Добрый Кукел @ 03.11.2019 19:03
В реальной торговле это ничего не даст... это просто надежда на отскок от уровня и все

Я в течении месяца выкладываю в чате ордера на графика цен разных инструментах, разных таймах, на всех их вы видите только сетку , ЕМА и веер , вы посмотрите еще раз ну а завтра я всё таки выложу ТС и проторговку её по Си, Ри, нефти (там уже сейчас более 40 скринов графиков и сплошной тест ТС по Ри за прошедшие 2 недели) .
Ну значит это не ваш инструмент, пусть другие читатели поста сделают свои выводы...

03.11.2019 21:32

2443

Добрый Кукел @ 03.11.2019 19:03
В реальной торговле это ничего не даст... это просто надежда на отскок от уровня и все

просто _нужно_ выучиться _ждать_ верняк_ один _трейд_ олин_на_дронах_ вместа года_пись_кодро_чки_ нужно_ отучаться торговать_каждый_день_ так ошибки неизбежны_а _ошибки _дорого_стоят_

03.11.2019 22:02

Добрый Кукел @ 03.11.2019 18:47
ДЕД МОРОЗ из ВЕЛИКОГО УСТЮГА @ 03.11.2019 14:24
ДУМ спасибо за ответ про золотую спираль и Фибоначчи , именно про используемый индикатор в котором магическая цифра 23,6% главенствует хотелось спросить но с телефона писал и не дописал вопрос.
Про четвертинку с качественным недоливом тоже понравилось
Лично я много времени потратил на изучение индикаторов и их применение их в своей торговле но потом от всех их отказался и оставил только болинджера для наглядности на графике. Причина этому банальная : в разное время и в разных ситуациях нужно применять разные индикаторы и волны Эллиота , тоесть фактически мы их притягиваем за уши пост фактум. А по факту все получается примерно как в игре в шахматы : на 64 клетки с 32 фигурами есть 2 игрока и куча аналитиков , злопыхателей и сторонников у этих 2 игроков которые ждут каждый своего желаемого результата . А на бирже все гораздо сложнее и не предсказуемее . Ведь здесь и досок (инструментов ) и клеток (уровней цен ) и фигур (обьемов на цене или диапазоне цен ) и игроков (трейдеров ) гораздо больше а с учетом разных факторгов и ситуаций то вариантов и вовсе не сметное количество предполагается.
Согласен с Другом Чебурашки что нужнго иметь стратегию (гии ) и четко им следовать ( и не в коем случае не хотел флудить над Крокодилом Геной , просто заинтриговало откуда берется цифра 23,6% ,
Для себя в качестве стратегии я выбрал МаркетМейкинг с применением сетки заявок . Логика банальная :
Фишка в том, что рынок меняется. И следование любой стратегии рано или поздно приведет к сливу. Это вопрос времени. Надо быть гибким.
Рынок меняется и гораздо чаще чем мы успеваем реагиррвать , вот это тоже одна из причин выбора мной Маркетмейкинг стратегии , это более стабильная и постоянная стратегия , в нее тоже нужно вносить изменения но на мой взгляд гораздо реже чем большинство других стратегий. Кстати я не использую стопы и не планирую их использовать хотя иногда уменьшаю позу руками не смотря на то что практически полностью роботами ведется торговля , надеюсь в будующем и эту часть переложить на йоботов.

03.11.2019 22:09

Добрый Кукел @ 03.11.2019 19:03
Я использую их для понимания целей движения цены, а так же для выявления соотношений в треугольниках. Но ожидать, что от них отскочит цена это наивно. Потому, что она может отскочить от любого из этих уровней (как и пройти их (все) насквозь обновив экстремум).

Вот-вот. И так почти с каждым индикатором происходит периодически.

03.11.2019 22:41

пишу ответы на телефоне во время рекламм и очепятки не избежны.

дорогой Друг Чебурашки в первой части я не отрицал полезность применения в торговле индикаторов. Правда я не написал что и вреда для здоровья при ежедневной не отрывной торговле от этого много. Лично я заметно потерял зрение , заработал плоскожобие и других болячек и плюс запустил самотеком остальные свои ежедневные дела и бизнесы. Пик путаницы при использовании нескольких индикаторов на нескольких таймфреймах и в нескольких торгуемых инструментах при активной торговле уже после обеда начинается. И в голове трейдеров наступает такая путаница что ошибки просто не избежны. Посему я и решил что торговать должны роботы а человек просто может их контролировать.
Про вторую часть отвечу на следующей рекламме.

03.11.2019 23:54

Ответ про вторую часть для Друга Чебурашки : роботов можно тренировать и приспосабливать под любой выбранный вами индикатор или сразу под несколько но как и написано вами выше то и для роботов нужно иметь разработанную стратегию . Я выбрал стратегию ММ .
Вообще то в интернете не сложно найти готовых роботов с разными стратегиями но основная проблемма не в поиске роботов и стратегий а в поиске хороших и толковых в трейдинге программистов и в вашей возможности им платить а не переплачивать.

Славянин

04.11.2019 06:46

2221	доброго утра уважаемые барыги и спекулянты)))) а у нас значит сегодня выходной день так да?

неТОТ !

04.11.2019 07:28

6912	ДУМ ты стал язычником? Вот что значит с Интрадея ушел! Всех с Казанской сегодня! С Праздником! ДУМ @ 03.11.2019 09:13 (сообщение удалено)

04.11.2019 07:47

ДЕД МОРОЗ из ВЕЛИКОГО УСТЮГА @ 03.11.2019 23:54
Ответ про вторую часть для Друга Чебурашки : роботов можно тренировать и приспосабливать под любой выбранный вами индикатор или сразу под несколько но как и написано вами выше то и для роботов нужно иметь разработанную стратегию . Я выбрал стратегию ММ .
Вообще то в интернете не сложно найти готовых роботов с разными стратегиями но основная проблемма не в поиске роботов и стратегий а в поиске хороших и толковых в трейдинге программистов и в вашей возможности им платить а не переплачивать.

Ещё раз повторю свою мысль , уважаемый Пионер , вы считаете что рынок за полдня уже поменялся что вам нужно подкручивать ваших роботов уже после обеда - вот в чем ваша ошибка в самой парадигме которую вы транслируете относительно рынка.
Попробуйте опровергнуть эти простые умозаключения:
1. на рынке трейдер в каждый момент времени торгует лишь ВЕРОЯТНОСТИ (в фундаментальных науках это называется теоретический прогноз развития эксперимента) и не более.
2. из всего многообразия ВЕРОЯТНОСТЕЙ (теоретических прогнозов развития эксперимента ) в течении торгов (прохождения эксперимента) какие то ВЕРОЯТНОСТИ отпадают а какие то лишь набирают подтверждения промежуточными результатами , таким образом к финальной стадии эксперимента из всего многообразия ВЕРОЯТНОСТЕЙ подтвержденными промежуточными данными остается лишь 1-2 теоретический прогноз и у них есть фокусная область где эти два оставшихся прогноза разойдутся и вам лишь остается торговать этот один единственный оставшийся прогноз войдя в рынок по самому простому паттерну (а они у вас в ТС должны быть прописаны) и взять свою прибыль. ПРО ЭТО ЖЕ И ПИШЕТ УВАЖАЕМЫЙ 7_40!
3.невозможно при сегодняшнем развитии искуственного интеллекта создать робота который будет делать прогнозы развития торгов, по мере прохождения их фильтровать , отслеживать фокусную область и только после торговать какой то паттерн. это не возможно по этому вы и не можете создать своего чудо йобота. вы просто ставите невыполнимую задачу перед программистами.
4. запрограммировать вы можете только простую ТС но она должна быть простой как автомат Калашникова !!! Ведь сколько десятилетий и военных конфликтов прошел автомат Калашникова а ничего проще и лучше не сделали и ничего в нем не подкручивают и накручивают каждый день!

Вот именно таким и должен быть ваш йобот (строчить ордера как АК47 точка входа стоп и тейк) а вот найти на инструментах из списка торгуемых вашим йоботом тот момент на графике цены когда йобота включать (как для АК 47 найти горячую точку где может быть войнушка) этот можете только вы или ваш трейдер! Вот этот момент поиска так сказать возможного поля боя невозможно запрограммировать !!!!!!!!!!!!!!

04.11.2019 08:02

7 40 @ 03.11.2019 21:32
Добрый Кукел @ 03.11.2019 19:03
В реальной торговле это ничего не даст... это просто надежда на отскок от уровня и все
просто _нужно_ выучиться _ждать_ верняк_ один _трейд_ олин_на_дронах_ вместа года_пись_кодро_чки_ нужно_ отучаться торговать_каждый_день_ так ошибки неизбежны_а _ошибки _дорого_стоят_

Абсолютно согласен с Вами! нужно научиться ждать верняк и потом торговать его своей простой ТС!
Ну а какой таймфрейм выбрать каждый пусть решает сам , чем выше таймфрейм тем больше возможный убыток по стопу но и возможная прибыль но!!! в любом случае торговать верняк хоть на 5ти минутах хоть на 30 минутах хоть на 4 часах и даже на месяцах вы будете опять же по самой простой ТС которая у вас должна быть и эта ТС должна быть профитна на любом таймфрейм !!!
в ТС для каждого таймфрейма должен быть свой размер базового стопа и свой размер минимального профита и на этом отличия для разных таймфреймов в ТС заканчиваются!!!
По этому у вас либо есть созданная вами и протестированная вами на разных таймфреймах ТС либо её нет!
А всё остальное это просто разговоры в пользу бедных не более того.....

04.11.2019 12:29

Дорогой Друг Чебурашки наша переписка ни о чем и тем более в выходной день когда нужно отдыхать. Биржа и в т.ч тематические сайты отнимают много времени и в большинстве случаев это впустую потраченное время. Я не знаю сколь долго вы занимаетесь трейдерством ( мой практический опыт почти 2 года если не считать попыток изучения биржевой торговли с момента появления в наших краях компов и интернета . Так вот за это время рынок в глобальном плане не менялся , но если рассматривать ситуацию в инструменте с точки зрения скальпинга или интрадея то он может поменяться еще раньше чем до обеда. Вот это я могу утверждать смело а все остальные утверждения и предсказания предпочитаю не давать и не высказывать с полной уверенностью .

Не стоит повторять для меня ваши мысли ..... в основном они сходятся с моими за некоторым исключением. Про автомат калашникова я тоже согласен .... но и великий Калашников его не за один день создал и много раз дорабатывал и тем не менее и по сей день этот автомат пытаются улучшить качество с функцианальностью и удешевить производство одновременно.
Про психологию трейдеров тоже согласен .... нужно уметь ждать и принимать стремительные решения. Вообще то психология большинства трейдеров проста и банальна : заработать любой ценой. По этой причине они жалеют что не зашли (или не вышли) в прошлом времени в той или иной точке . А в текущем времени они ловят моменты и хотят как можно быстрее выйти из бумаги чтобы не получить большего убытка или не потерять уже имеющуюся прибыль. Но если выйдут ( или войдут ) в бумагу - инструмент то наверняка будут сожалеть что сделали это не вовремя .😁😁😁 Трейдинг не рыбалка чтобы подсекать если клюет. Хотя и в рыбалке тоже нужно уметь ждать и научиться не пережидать - пересиживать нужные моменты.

Поэтому предлагаю закончить этот спор , вернее высказывание одинаковых и похожих мыслей разными словами перетекающих в спор. Не будем тратить личное время на пустое время проведение. Я и так уже нарушил свое правило временно не посещать интернет и этот сайт.
А хотя задам еще один вопрос но и он тоже без подвоха : Как часто у вас происходит выход по стопу , по тейку или руками ? Желательно примерный расклад в % .

Белое море

04.11.2019 13:05

1175	Уж полночь близится а ~~Германна~~ Геннадия всё нет Где обещанный десерт (ТС) Хотелось бы ознакомиться с ней до завтрашних торгов

04.11.2019 13:34

2443	Белое море @ 04.11.2019 13:05 Уж полночь близится а ~~Германна~~ Геннадия всё нет Где обещанный десерт (ТС) Хотелось бы ознакомиться с ней до завтрашних торгов это_провал_полумал_Штирлиц_ уже пробили _62_

Дракон Горыныч

04.11.2019 13:34

Сообщение удалено автором 12.01.2020 в 02:10.

04.11.2019 13:46

Ловите господа спекулянты , кушайте на здоровье )))

самая простая ТС на 5 минут выкуп 23,6% , это самая простая ТС с минимумом условий отсутствием индикаторов и всякой лабуды на экране и она профитная ! Можете сравнить её с удочкой первобытного человека – палка вместо удилища, волос вместо лески , кость вместо крючка и река полная рыбы, научитесь ей ловить себе рыбу из реки уже можете к чему то более мудреному двигаться.
по ней пипсовать на любом активном фьюче можно (базовый стоп выбрав в районе -0,2%) для нефти отлично подходит (базовый стоп сейчас 15 пипсов)
Одно единственное условие начала работы по ТС это наличие (зарождение тренда) т.е. река с рыбой должна быть и нужной ширина (2 стопа по тайму), те просматриваете инструменты где река есть и начинаете ловить.
1. НЕОБХОДИМОЕ И ДОСТАТОЧНОЕ УСЛОВИЕ НАЧАЛА ТОРГОВЛИ ПО ТС.
Смотрим есть ли на торгуемом инструменте на 5ти минутах (начинаем с этого таймфрейма) пробой важного уровня (для этого тайм фрейма ширина торгуемого диапазона не меньше 2 стопов для данного тайм фрейма т.е. не мельчим) (поддержки для падающего тренда либо сопротивления для растущего тренда) после прошел ли импульс какой то и начинаем торговать коррекцию в продолжение импульса, выставляя ордер (для аптренда лог для даунтренда шорт) на коррекционный уровень 23,6% по сетке Фибоначчи (сетку натягиваем по ЗигЗагу 21 период ну если нет установите, тех картину смотрите в мт5 а заявки исполняете в привычной вам программе).
2. ТОЧКА ВХОДА .
Коррекционный уровень 23.6% по сетке Фибо +- 1-2 пипса на встречу цене (зазор повышаем вместе с тайм фреймом). Размер ордера всегда кратный 2! Торгуем только первое касание уровня!
3.БАЗОВЫЙ СТОП. Для таймфрейма 5 минут – 0,2%
4. ТЕЙК ПРОФИТ.
4.1 ½ ОРДЕРА ЗАКРЫВАЕТСЯ НА ТОЧКЕ ВХОДА +(ЛОНГ) –(ШОРТ) +- 0.2% это тейк 1
4.2 ½ ОРДЕРА СТОП ЗАЯВКА НА ЗАКРЫТИЕ ТЯНЕТСЯ ПО ФРАКТАЛАМ 5ТОГО ПОРЯДКА т.е. трейлинг стоп это тейк 2
5. ПРИ ВЫНОСЕ НА СТОП БОЛЬШЕ ОРДЕРОВ НЕ СТАВИМ И ВОЗВРАЩАЕМСЯ В ПУНКТ 1.
6. ПРИ ЗАКРЫТИИ ПО ТЕЙК ПРОФИТУ ВСЕГО ОРДЕРА ПЕРЕМЕЩАЕМ СЕТКУ ФИБО НА НОВЫЙ (!!!!т.е. новый экстремум должен быть) ЭКСТРЕМУМ И К ПУНКТУ 2.

Это самое простая ТС . её можно торговать на повышение тайм фрейма ,т.е. при стопе по 5ть минутам считаем что идёт более глубокая коррекция и переходим к тайму 30 минут и начинаем так же с пункта 1.
Размеры стопов и тейк профита 1 по таймам: в 0,5% для 30 минут, 1% для 4 часов, 2% для дневного тайма.
те работаем на таймах 5минут, 30 минут, 4 часа, день. не получился заход или выбил стоп по 5ти минутам следующий цикл начиная с пункта 1. по 30 минутам сетки и так далее по повышению до тайм день, приоритет имеет более высокий тайм фрейм.
Далее с опытом начнете совмещать тайм фреймы видеть сопротивления тренду с более высоких тайм фреймов и фиксировать на них свои ордера открытые с младших тайм фреймов и снова перезаходить по новой сетке Фибо от 23,6% на младших тайм фреймах.
А начните с 5 минут тренироваться, не подключая повышение тайм фрейма.

примеры :
Так же примеры по нефти
Нефть 5 минут https://funkyimg.com/view/2YrMn
Нефть 5 минут https://funkyimg.com/view/2YrMD
Нефть 5 минут https://funkyimg.com/view/2YrN6
Нефть 5 минут https://funkyimg.com/view/2YrNy
Нефть 5 минут https://funkyimg.com/view/2YrNL стоп переходим на 30 минут
Нефть 30 минут https://funkyimg.com/view/2YrPe снова на 5 минут
Нефть 5 минут https://funkyimg.com/view/2YrPF
нефть 5 минут https://funkyimg.com/view/2YrQn
нефть 5 минут https://funkyimg.com/view/2YrQN
нефть 5 минут https://funkyimg.com/view/2YrRf
нефть 5 минут https://funkyimg.com/view/2YrS3 пятница рост
нефть 5 минут https://funkyimg.com/view/2YrSB
нефть 5 минут https://funkyimg.com/view/2YrTi
Нефть 5 минут https://funkyimg.com/view/2YrTs диапазон на выходные

И еще ряд примеров по большим тайм фреймам
Микс 4 часа https://funkyimg.com/view/2YrUu тут ошибка 1% тейк1 и стоп для 4 ч
Микс 30 минут https://funkyimg.com/view/2YrXy
Микс 30 минут https://funkyimg.com/view/2YrYk
Микс 30 минут https://funkyimg.com/view/2YrYK
Микс 30 минут https://funkyimg.com/view/2YrZe
Микс 30 минут https://funkyimg.com/view/2YrZJ
По СИ проторговка
Си 5 минут https://funkyimg.com/view/2YpR9
Си 5 минут https://funkyimg.com/view/2YpRE
Си 5 минут https://funkyimg.com/view/2YpRP
Си 4 часа https://funkyimg.com/view/2Yrx8
СИ 4 часа https://funkyimg.com/view/2Yrxh
СИ 4 часа https://funkyimg.com/view/2Yrxk стоп 200 переходим на день
Си день https://funkyimg.com/view/2YrxY возвращаемся на 4 часа как минимум
СИ 4 часа https://funkyimg.com/view/2Yrzy стоп 20 диапазон заузился НЕ МЕЛЬЧИМ
СИ 4 часа https://funkyimg.com/view/2YrzG сидим на заборе ждем ПУНКТ 1 ТС
СИ 4 часа https://funkyimg.com/view/2YrzW
СИ 4 часа https://funkyimg.com/view/2YrAa
предыдущий ордер закрыли там где должны открываться по новой сетке значит идем на тайм день
СИ день https://funkyimg.com/view/2YrB4 снова переходи на 4 часа
СИ 4 часа https://funkyimg.com/view/2YrDd
Си 4 часа https://funkyimg.com/view/2YrDk переходи на день видим что сетка та же на забор
Си 4 часа https://funkyimg.com/view/2YrDp
СИ 4 часа https://funkyimg.com/view/2YrDv выбило стоп )
Далее Ри на 5ти минутках сплошная проторговка
Ри 5 минут https://funkyimg.com/view/2YqwX специально их ставлю
Ри 5 минут https://funkyimg.com/view/2Yqx7 специально их ставлю там локальный безтренд – расширяющийся треугольник
Ри 5 минут https://funkyimg.com/view/2YqxF
Ри 5 минут https://funkyimg.com/view/2Yqyn
Ри 5минут https://funkyimg.com/view/2Yqzh стоп значит переходим на 30 минут
Ри 30 минут https://funkyimg.com/view/2Yqzs нет ордера
на 4 часах так же нет ордера ждем 5ти минутки
Ри 5 минут https://funkyimg.com/view/2YqA3
Ри 5 минут https://funkyimg.com/view/2YqAZ
Ри 5 минут https://funkyimg.com/view/2YqBm
Ри 5 минут https://funkyimg.com/view/2YqBy переходи на 30 минут тк коррекция глубже 23,6% 5ти минутной сетки пошла
Ри 30 минут https://funkyimg.com/view/2YqCb снова идём на 5ть минут тренд продолжился
Ри 5 минут https://funkyimg.com/view/2YqCC
Ри 5 минут https://funkyimg.com/view/2YqD3
Ри 5 минут https://funkyimg.com/view/2YqD7
Ри 5 минут https://funkyimg.com/view/2YqDj
Ри 5 минут https://funkyimg.com/view/2YqDu стоп переходим на 30 минут
Ри 30 минут https://funkyimg.com/view/2YqDD не дают ордер уходят без нас
Смотрим с стороны что там на 5ти минутах минут 2 шорта по 250 пунктов можно ибо цель 23,6% на 30 минутах ниже и дает шортить коротко https://funkyimg.com/view/2YqDX
Ри 5минут https://funkyimg.com/view/2YqEm
Ри 5 минут https://funkyimg.com/view/2YqEy нас закрыло предыдущий ордер ниже текущего 23.6%
Переходим на 30 минут , сетка и ордер ставим но не сработал , снова на 5ть минут что там может пошортим на цель 23,6% по 30 минутам https://funkyimg.com/view/2YqEX
Ри 5 минут https://funkyimg.com/view/2YqFg режем лонг от 30 минут всё на графике прописано и ищем шорт цель до 23,6% с 4 часов
Ри 5 минут https://funkyimg.com/view/2YqFA
Ри 5 минут https://funkyimg.com/view/2YqFU
Ри 5 минут https://funkyimg.com/view/2YqGb сидим на заборе ждем пункт 1 ТС
Ри 5 минут https://funkyimg.com/view/2YqGx
Ри 5 минут https://funkyimg.com/view/2YqGG
Ри 5 минут https://funkyimg.com/view/2YqH1
Ри 5 минут https://funkyimg.com/view/2YqH6
Ри 5 минут https://funkyimg.com/view/2YqJM
Итого стопы конечно есть но все они короткие а профит значительный

Газпром фьюч 4 часа https://funkyimg.com/view/2Ys2r
Новатэк неделя https://funkyimg.com/view/2Ys3G вот вам инструмент инвесторы среднесрочники
Полис Голд неделя https://funkyimg.com/view/2Ys4V
Полис Голд неделя https://funkyimg.com/view/2Ys5z

инструменты - фьючерсы 5 минут 30 минут 4 часа
акции из ММВБ 10 4 часа, день
Обязательно на месяца обращаем внимание пример лукойл месяц
https://funkyimg.com/view/2Ydt8 но тут уже нужно волновой анализ знать чтобы понимать какая волна корректируется и правильно сетку использовать )))

04.11.2019 13:47

5713	7 40 @ 04.11.2019 13:34 Белое море @ 04.11.2019 13:05 Уж полночь близится а ~~Германна~~ Геннадия всё нет Где обещанный десерт (ТС) Хотелось бы ознакомиться с ней до завтрашних торгов это_провал_полумал_Штирлиц_ уже пробили _62_ А вам уважаемые есть чем поделиться с публикой ?))))))))))

04.11.2019 13:52

2443	Друг чебурашки @ 04.11.2019 13:47 7 40 @ 04.11.2019 13:34 это_провал_полумал_Штирлиц_ уже пробили _62_ А вам уважаемые есть чем поделиться с публикой ?)))))))))) только_сексуальные_фантазии_ никакого_ та _

04.11.2019 14:24

19K	7 40 @ 04.11.2019 13:52 Друг чебурашки @ 04.11.2019 13:47 А вам уважаемые есть чем поделиться с публикой ?)))))))))) только_сексуальные_фантазии_ никакого_ та _ О -О-О , А в сексе какую стратегию применяете ? Отход , подход , фиксация ?

ДУМ

04.11.2019 14:55

Сообщение удалено автором 11.11.2019 в 15:23.