mfd.ruФорум

Трансаэро (TAER)

Новое сообщение | Новая тема |
Мирус
14.08.2018 17:53
4
Сообщение удалено автором 09.03.2019 в 16:46.
Мирус
14.08.2018 18:17
1
Сообщение удалено автором 09.03.2019 в 16:46.
all978
14.08.2018 20:35
1
Мирус @ 14.08.2018 15:29  (сообщение удалено)
Вроде не было таких "дядей"...
Мирус
14.08.2018 20:49
 
Сообщение удалено автором 09.03.2019 в 16:46.
Kwon
14.08.2018 22:10
1
Так это и был самый большой изначальный вопрос: бОльшую долю долга из 300 млрд, которые так любит вспоминать Куклолюб и андросов, занимал ЛИЗИНГ. Живой долг ТСО без всякой накрученной/надутой буеты, если точно вспоминаю-около 80 млрд
Те борты, которые были в лизинге у ТСО, лизингодатель передал новому лизингополучателю, так ТСО не платила за лизинг. Что здесь не так? Чью нужно было согласие получать?
Если все самолеты что были в лизинге, лизингодатель передал новому лизингополучателю, то откуда тогда такие большие требования лизингодателей к Трансаэро не совсем понятно.
Kwon
14.08.2018 22:17
 
Такая идея была, но была и другая: Ванцев+Азимут+Qatar+Внуково
Мирус @ 14.08.2018 15:29  (сообщение удалено)
Если я правильно понял, то идея такая:
Литовская Avia Solutions Group (ASG), которая вместе с «Ростехом» построила аэропорт «Жуковский»
https://www.vedomosti.ru/business/characters/20...

Далее ASG потихоньку подминается нашими структурами
(летает на бывших самолетах Трансаэро переданных ГТЛК)
https://munscanner.com/2018/05/siauliai/

Снимается с биржи, чтобы не оказывать бенефециаров
http://www.kurier.lt/avia-solutions-group-namec...

А дальше только предположения:
Слияние с трансаэро
Испольование для полетов в обход санкций
и тд)
Kwon
14.08.2018 22:21
1
Но мне также нравится идея интегрировать в ТСО (в долях) ОАК и Роснефть
kuklolyub
14.08.2018 22:35
 
Так это и был самый большой изначальный вопрос: бОльшую долю долга из 300 млрд, которые так любит вспоминать Куклолюб и андросов, занимал ЛИЗИНГ. Живой долг ТСО без всякой накрученной/надутой буеты, если точно вспоминаю-около 80 млрд
Если все самолеты что были в лизинге, лизингодатель передал новому лизингополучателю, то откуда тогда такие большие требования лизингодателей к Трансаэро не совсем понятно.
повторюсь, какая теперь разница откуда какой долг образовался ???
есть список кредиторов, есть 300 млрд долга, именно денежного;
то есть кредитор А - 1 млрд, кредитор Б - 2 млрд и тд;
все кредиторы таким образом уравнены, и лизинг, и банки, и облигации и все-все;
такая теперь ситуация...
делить долг и договариваться можно было на первой стадии банкротства, теперь это невозможно;
не делится теперь долг!
забудьте уже про лизинг, про облигации, про кредиты, валютные долги - должны рубли !!!
то есть, пока не найдут 300 млрд, то и разговаривать не о чем
Мирус
14.08.2018 22:41
 
Сообщение удалено автором 09.03.2019 в 16:46.
Мирус
14.08.2018 22:49
1
Сообщение удалено автором 09.03.2019 в 16:46.
Мирус
14.08.2018 22:54
2
Сообщение удалено автором 09.03.2019 в 16:46.
Asy
14.08.2018 22:57
 
Мирус @ 14.08.2018 15:22  (сообщение удалено)
Хм!
Теперь уже нет никаких облигационеров. Теперь есть понятие кредитор. И неважно, откуда взялся некогда долг: открыл ли ты кредитную линию, был ли владельцем облигаций, либо заправлял трансаэровские самолеты керосином. Теперь все равны. Это первое, что Вам надо понять.
Соответственно нельзя перед кем-то уладить долг, а перед кем-то не уладить. Все делается в равных пропорциях (только если вы сами не откажетесь добровольно от своего долга). Нельзя как-либо реструктуризовать долг (как это можно было сделать ранее) - только с всеобщего единогласия (а кредиторов несколько тысяч). Просто даже помимо желания нет таких законодательных механизмов. Это второе, что надо понять.
Соответственно далее: либо кто-то соглашается выплатить ВЕСЬ ДОЛГ под 300 млрд плюс расходы на возрождение (а по сути создание новой) компании, либо такого самоубийцы не находится. Если Вы считаете, что это "выгодно", то вуаля, воля ваша, возрождайте. Думаю, что Вы такой один. Это третье, но не последнее.
Ну вот сколько вам отдадут??? Ну вот скажите... да ничего! Ситуация такова, если вы приняли, что вас кинули и по суду вам отдали полкопейки и вы подписали доки что согласны.... то вам в дальнейшем ничего не светит.... а если вы не сдались и доказали в суде преднамеренное банкротство! То вам вернут все в виде новы акций или эквивалент в деньгах!
P. s. У кого или где сейчас бренд Трансаэро????
kuklolyub
14.08.2018 23:37
2
Хм!
Теперь уже нет никаких облигационеров. Теперь есть понятие кредитор. И неважно, откуда взялся некогда долг: открыл ли ты кредитную линию, был ли владельцем облигаций, либо заправлял трансаэровские самолеты керосином. Теперь все равны. Это первое, что Вам надо понять.
Соответственно нельзя перед кем-то уладить долг, а перед кем-то не уладить. Все делается в равных пропорциях (только если вы сами не откажетесь добровольно от своего долга). Нельзя как-либо реструктуризовать долг (как это можно было сделать ранее) - только с всеобщего единогласия (а кредиторов несколько тысяч). Просто даже помимо желания нет таких законодательных механизмов. Это второе, что надо понять.
Соответственно далее: либо кто-то соглашается выплатить ВЕСЬ ДОЛГ под 300 млрд плюс расходы на возрождение (а по сути создание новой) компании, либо такого самоубийцы не находится. Если Вы считаете, что это "выгодно", то вуаля, воля ваша, возрождайте. Думаю, что Вы такой один. Это третье, но не последнее.
Ну вот сколько вам отдадут??? Ну вот скажите... да ничего! Ситуация такова, если вы приняли, что вас кинули и по суду вам отдали полкопейки и вы подписали доки что согласны.... то вам в дальнейшем ничего не светит.... а если вы не сдались и доказали в суде преднамеренное банкротство! То вам вернут все в виде новы акций или эквивалент в деньгах!
P. s. У кого или где сейчас бренд Трансаэро????
О, Ася!
Да-да знаем. Как дела с Гаагским судом ??? А то ж надеемся на Вас!!!

ps: все же Вам разъяснил два года назад, как чего будет; а урок - невпрок

pps: да и рейтинг че то совсем подрастеряли ; так авторитетно засаживали тут: мол инсайдер в правительстве
₽озовый Слон
15.08.2018 00:45
4
прям какой-то фестиваль версий стартовал. тоже выскажусь.

интуиция мне подсказывает, что за всей этой историей стоит кредитор из 3-х букв, подавший и отозвавший иск к Пле-ву. на мой взгляд, основанием для отзыва иска являлась передача (продажа) акций находящихся на тот момент у Пле-ва. но это только мои предположения.

при этом есть факт - продажа 2М акций за 2000 руб. частному лицу. мысль о том, что он не подставной вводит меня в ступор.
all978
15.08.2018 02:03
3
Мирус @ 14.08.2018 15:22  (сообщение удалено)
Хм!
Теперь уже нет никаких облигационеров. Теперь есть понятие кредитор. И неважно, откуда взялся некогда долг: открыл ли ты кредитную линию, был ли владельцем облигаций, либо заправлял трансаэровские самолеты керосином. Теперь все равны. Это первое, что Вам надо понять.
Соответственно нельзя перед кем-то уладить долг, а перед кем-то не уладить. Все делается в равных пропорциях (только если вы сами не откажетесь добровольно от своего долга). Нельзя как-либо реструктуризовать долг (как это можно было сделать ранее) - только с всеобщего единогласия (а кредиторов несколько тысяч). Просто даже помимо желания нет таких законодательных механизмов. Это второе, что надо понять.
Соответственно далее: либо кто-то соглашается выплатить ВЕСЬ ДОЛГ под 300 млрд плюс расходы на возрождение (а по сути создание новой) компании, либо такого самоубийцы не находится. Если Вы считаете, что это "выгодно", то вуаля, воля ваша, возрождайте. Думаю, что Вы такой один. Это третье, но не последнее.
Мировое соглашение... Применяется на любой стадии... По сути - это достижение соглашения между должником и кредитором. Исполнение обязательства, с согласия кредитора, может быть не только в денежной форме. К тому же при "мировой" может иметь место и прощение части долга... Предложат вам 5 коп. на рубль долга, вместо 0,5 коп. и все согласятся...
И потребуется на это в этом случае, всего лишь, 15 ярдов...

Для размышления....
Во сколько раз долги превышают имущество?
Помнится была инфа, что в 144 раза...?

PS:
Все цифры и события являются вымышленными... Любые совпадения с реальностью - чистая случайность...
airtraff
15.08.2018 07:32
3
.............согласен с коллегой (бывшим облигационером), с ноября прошлого года суд определил сумму задолженности Трансы, про облигации и проч. там ничего нет, только деньги, естественно им в данный момент неоткуда взяться, интерес есть только если будет реструктуризация в каком то виде, по примеру Ютейра (на 20 лет под небольшой процент), это возможно даже сейчас- лизингодатели гос.банков несут какие то потери, Ара может попасть (запрет полетов в пиндостан), да много еще чего в пользу будущей Трансаэро......в каком статусе мы, кредиторы, там будем ?.....я не знаю....но это состоится
БариБар
15.08.2018 07:55
 
Б
Мирус @ 14.08.2018 15:22  (сообщение удалено)
А ведь такие деньги могут найтись . Они есть у Катара . Фонд свободных инвестиций Катара оценивается в 300-400 млрд . В долларах.
И это будет выгодно.
Gabber
15.08.2018 10:00
3
G
Походу ещё одна авиакомпания накрылась
ООО "Авиакомпания «Икар» действует в интересах туроператора Пегас Туристик
Самостоятельный отзыв допуска по 31 направлению (все из Жуковского)

Приложение 5:
https://www.favt.ru/public/materials//d/0/2/3/2...
kuklolyub
15.08.2018 10:09
 
Хм!
Теперь уже нет никаких облигационеров. Теперь есть понятие кредитор. И неважно, откуда взялся некогда долг: открыл ли ты кредитную линию, был ли владельцем облигаций, либо заправлял трансаэровские самолеты керосином. Теперь все равны. Это первое, что Вам надо понять.
Соответственно нельзя перед кем-то уладить долг, а перед кем-то не уладить. Все делается в равных пропорциях (только если вы сами не откажетесь добровольно от своего долга). Нельзя как-либо реструктуризовать долг (как это можно было сделать ранее) - только с всеобщего единогласия (а кредиторов несколько тысяч). Просто даже помимо желания нет таких законодательных механизмов. Это второе, что надо понять.
Соответственно далее: либо кто-то соглашается выплатить ВЕСЬ ДОЛГ под 300 млрд плюс расходы на возрождение (а по сути создание новой) компании, либо такого самоубийцы не находится. Если Вы считаете, что это "выгодно", то вуаля, воля ваша, возрождайте. Думаю, что Вы такой один. Это третье, но не последнее.
Мировое соглашение... Применяется на любой стадии... По сути - это достижение соглашения между должником и кредитором. Исполнение обязательства, с согласия кредитора, может быть не только в денежной форме. К тому же при "мировой" может иметь место и прощение части долга... Предложат вам 5 коп. на рубль долга, вместо 0,5 коп. и все согласятся...
И потребуется на это в этом случае, всего лишь, 15 ярдов...

Для размышления....
Во сколько раз долги превышают имущество?
Помнится была инфа, что в 144 раза...?

PS:
Все цифры и события являются вымышленными... Любые совпадения с реальностью - чистая случайность...
вы себе хорошо представляете мировое соглашение среди 4000 кредиторов ???
я вот знаю случай, когда 30 кредиторов договорились - и то это было скорее чудо

ps: и, кстати, если каким-то волшебным образом появятся шансы на возрождение, глупо будет соглашаться на 5-10% долга; смысл? тогда уж ждать все 100%; но это из рязряда фантастики
₽озовый Слон
15.08.2018 10:53
 
Мировое соглашение... Применяется на любой стадии... По сути - это достижение соглашения между должником и кредитором. Исполнение обязательства, с согласия кредитора, может быть не только в денежной форме. К тому же при "мировой" может иметь место и прощение части долга... Предложат вам 5 коп. на рубль долга, вместо 0,5 коп. и все согласятся...
И потребуется на это в этом случае, всего лишь, 15 ярдов...

Для размышления....
Во сколько раз долги превышают имущество?
Помнится была инфа, что в 144 раза...?

PS:
Все цифры и события являются вымышленными... Любые совпадения с реальностью - чистая случайность...
вы себе хорошо представляете мировое соглашение среди 4000 кредиторов ???
я вот знаю случай, когда 30 кредиторов договорились - и то это было скорее чудо

ps: и, кстати, если каким-то чудом вдруг появятся шансы на возрождение, глупо будет соглашаться на 5-10% долга; смысл? тогда уж ждать все 100%; но это из рязряда фантастики
мелким выплатят, а крупные (и их вероятно не так много) договорятся.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Когда кончится СВО?
(открытое, автор: МУДРЫЙ НЕУД, до 17 апр 2024)
в 2025 году13
 
через 5 лет7
 
через 10 лет4
 
через 20 лет3
 
через 30 лет1
 
через 50 лет0
 
через 100 лет4
 
Всего голосов:32 
Цена 1 акции Башнефть преф - на 3 июля 2024 года на 03.07.2024
(автор: солнце, до 20 май 2024)
2 700 Acid Rain21.03, 19:14
2 499 BROДЯГА11.03, 18:53
1 600 Leha92905.03, 00:01
1 799 ПэниСпайдер29.02, 00:13
3 000 ПЬЯНЫЙ ЁЖИК28.02, 21:56
1 950 Turbo 1028.02, 15:43
2 200 alexiss28.02, 09:42
2 342 fakir27.02, 11:14
2 500 coral27.02, 09:15
Всего прогнозов: 45
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи3 312.77+8.68 (+0.26%)18:50
RTSI1 128.26−1.69 (−0.15%)18:50
DJ Industrial39 775.02+14.94 (+0.04%)21:40
S&P 5005 252.89+4.4 (+0.08%)21:40
NASDAQ Comp16 379.6899−19.8307 (−0.12%)21:40
FTSE 1007 952.62+20.64 (+0.26%)19:36
DAX 3018 492.49+15.4 (+0.08%)19:36
Nikkei 22540 168.07−594.66 (−1.46%)09:00
Hang Seng16 541.42+148.58 (+0.91%)11:08

Котировки акций

ВТБ ао0.022565−0.00003 (−0.13%)21:40
ГАЗПРОМ ао157.28−0.51 (−0.32%)21:40
ГМКНорНик15 224−76 (−0.50%)21:40
ЛУКОЙЛ7 463.5−29.5 (−0.39%)21:40
Полюс11 716.5+193.5 (+1.68%)21:40
Роснефть564.5+9.1 (+1.64%)21:40
РусГидро0.717−0.0047 (−0.65%)21:40
Сбербанк299+3.9 (+1.32%)21:40

Курсы валют

EUR1.07923−0.00347 (−0.32%)21:40
GBP1.2622−0.0014 (−0.11%)21:40
JPY151.365+0.108 (+0.07%)21:40
CAD1.3537−0.00301 (−0.22%)21:40
CHF0.90147−0.00231 (−0.26%)21:40
CNY7.2257−0.0008 (−0.01%)21:08
RUR92.5685+0.1217 (+0.13%)21:39
EUR/RUB99.9−0.184 (−0.18%)21:34
AUD0.65173−0.00143 (−0.22%)21:40
HKD7.8259+0.00286 (+0.04%)21:40
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.