rusanalit

Ответы на ответы

Ну, во-первых гипотетический газопровод лишь краем пройдёт через Сирию.

Помните анекдот про «Дайте мне в аренду всего один метр госграницы»? Вот это тот самый случай. Достаточно того, что один метр газопровода пойдет через Сирию.

Во-вторых технология охраны углеводородных месторождений и ведущих от них трубороводов давно отработана: во-первых используются местные племена, которым платят за охрану и у них нет иного источника существования.

Что такое охрана нескольких сотен километров трубы представляете? Вот потому ставка в этих условиях может быть сделана только на ГОСУДАРСТВО.

Говорить о среднесрочном европейском рынке углеводородов нет смысла. Климат меняется прямо на глазах, Гольфстрим разрушается...

Предлагаю не разбирать прямые фэйки вроде «разрушения Гольфстрима».

Катар совсем не прочь заменить Газпром в качестве основного поставщика газа для Восточной ( и не только!) Европы.

Прямое противоречие предыдущему утверждению. Если климат в Европе становится более холодным, то места на ее газовом рынке хватит всем. А пока стоит опасаться не Катара, а СПГ из США, который пойдет на рынок Европу аккурат под выборы в США.

Есть и другой аспект: технология добычи сланцевого газа известна более 100 лет. Она сложная, дорогая, экологически опасная и носит как ни странно, во многом экспериментальный характер.

Технологии совершенствуются и удешевляются, меняются и цены - именно потому добыча сланцевого газа в промышленных масштабах стала возможна и рентабельна именно сейчас, а не 50 лет назад. Плюс к тому оборудования для добычи становится с каждым годом все больше, оно становится дешевле, а значит падают входящие затраты.

Любые предположения касательно рынка углеводородов носят более чем гипотетический характер.

Даже не знаю что стало причиной для подобного утверждения.

Далее, Россия УЖЕ поссорилась с Саудовской Аравии.

Поссориться публично и поссориться тет-а-тет - разные вещи. Первое требует от оппонента действия по «защите лица». Второе ничего особого не требует.

Итак, поговорим в заключение о глобальных трендах. Посмотрим для начала, на дугу от Корейского полуострова до Северной Африки. Везде идёт борьба за господство, за контроль над ресурсами.

Я свою точку зрения оснастил массой конкретных примеров. Хотелось бы того же.

США заинтересованы в расчленении России также, как они успешно рачленили СССР.

Т.е. США заинтересованы в том, что бы природные ресурсы российской Сибири перешли в руки Китая. А российское оружие массового поражения расползлось по миру. Т.е. США - враги сами себе. Укрепляют главного соперника и подготавливают ядерные удары по своей территории.

Запасы "Сланцевого газа" ( чья добыча весьма проблематична) у Китая относительно скромные и не покроют даже малой части его огромных потребностей.

«...в апреле 2011 года Администрация энергетической информации США заявила, что Поднебесная обладает крупнейшими в мире запасами сланцевого газа. За истекший с этого момента год МПР Китая провело пробное бурение на территории основных месторождений и уточнило данные о запасах: по данным этого госведомства, Китай обладает запасами сланцевого газа в объеме 134,42 трлн. куб. м (что почти в полтора раза больше, чем запасы в США)». http://zmdosie.ru/resursy/gaz/1047-kitajskaya-slantsevaya-revolyutsiya

Ответ на аргументацию оппонента

1. "Война в Сирии может Россию разорить"

Не может. Потому сама по себе война в Сирии России выгодна. И потому что Россия в ней участвовать не будет.

2. "США явлются главным иностранным интересантом сирийского конфликта"

Не являются. Зато Саудовская Аравия очень хочет втянуть в него США. Интерес США - в изъятии у Сирии ее единственного оружия массового уничтожения. Химического. И эта цель в ходе простой трехходовки и с помощью Путина на уровне договоренности уже достигнута.

3. "Да и сам сирийский конфликт является второстепенным - это предтеча конфликта с Ираном".

Уже писал выше - масштабного, а скорее всего и никакого конфликта США и Ирана не будет. Это подтверждает Британия, только что в срочном порядке кинувшаяся восстаналивать отношения с Ираном.

4. Хаос в Сирии крайне опасен для территориальной целостности самой России и окружающих стран.

Для России не опасен. Потому как "наши" террористы ведь до 2011 года где-то бегали. А к 2011 году в Чечне уже было достаточно спокойно (относительно более раннего времени). Остальные меня не волнуют.

5. "3-ю мировую СССР с треском проиграл, как это ни печально. Сейчас западные страны, расчленившие и фактически уничтожившие СССР применяют ТУ ЖЕ САМУЮ, весьма эфффективную тактику по отношению к России"

Для уничтожения России они подняли цены на нефть с 19 долларов за баррель до 110, на газ с 60 за 1000 кубов до нынешних 350. И даже сами страдая от экономического кризиса держат их на столь невиданно высоком уровне.

6. Относительно Рокфеллеров и Ротшильдов, которые правят миром, находясь в конфликте друг с другом.

Если бы они реально правили миром, то уже давно бы выбрали оптимальный путь - примирения. Пусть и закулисного.

7. "Кроме того на рейде Тартуса и Латакии нахрдится изрядное колическтво старых российских судов, оснащённых вполне современными системами ПВО".

Википедия. На ПМТО (пункт материально технического обеспечения) в Тартусе занято 4 (четыре) человека. Туда наши корабли даже за водой не заходят.

База ВМФ России в Латакии... Ну просто наберите это в яндексе и откроется вам печальная правда.

8. "В глобальном плане, победа в Сирии и Иране может послужить США платцдармом для дестабилизации России".

Т.е. США хотят свергнуть Путина? Который:

- закрыл наши настоящие (в отличии от воображаемых в Тартусе и Латакии) военные базы в Камрани и Лурдесе? - трижды голосовал в Совбезе ООН за антииранские инициативы США

- в нарушение контракта не стал поставлять в Иран С-300?

- предоставил армии США перевалочную базу в Ульяновске?

- только что помог США прекратить поток разоблачений Сноудена, предоставив тому убежище с официально озвученным требованием"заткнуть фонтан"?

- только что помог США выцыганить у Асада его химическое оружие?

- у которого был ресурс в 14 лет и без малого 5 триллионов долларов поступивших в Россию извне и при котором сначала у России был "рост без развития", а сейчас и роста не осталось? Гаранта того, что при нем, при Путине Россия не станет экономическим конкурентом США?

Судить надо не по словам, а по делам. А дела говорят о том, что Путин - проамериканский политик.

Плюс к тому: дестабилизировал Россию, процесс вышел из-под управления и вот природные ресурсы Сибири под контролем Китая. А это страшный сон Америки. Российское ядерное оружие растекается по миру. Еще один страшный американский сон.

Ответ на аргументацию оппонента

1. "Война в Сирии может Россию разорить"

Не может. Потому сама по себе война в Сирии России выгодна. И потому что Россия в ней участвовать не будет.

2. "США явлются главным иностранным интересантом сирийского конфликта"

3. "Да и сам сирийский конфликт является второстепенным - это предтеча конфликта с Ираном".

4. Хаос в Сирии крайне опасен для территориальной целостности самой России и окружающих стран.

6. Относительно Рокфеллеров и Ротшильдов, которые правят миром, находясь в конфликте друг с другом.

Если бы они реально правили миром, то уже давно бы выбрали оптимальный путь - примирения. Пусть и закулисного.

Википедия. На ПМТС (пункт материально технического снабжения) в Тартусе занято 4 (четыре) человека. Туда наши корабли даже за водой не заходят.

База ВМФ России в Латакии... Ну просто наберите это в яндексе и откроется вам печальная правда.

8. "В глобальном плане, победа в Сирии и Иране может послужить США платцдармом для дестабилизации России".

Т.е. США хотят свергнуть Путина? Который закрыл наши настоящие (в отличии от воображаемых в Тартусе и Латакии) военные базы в Камрани и Лурдесе? Трижды голосовал в Совбезе ООН за антииранские инициативы США и в нарушение контракта не стал поставлять в Иран С-300? Который предоставил армии США перевалочную базу в Ульяновске? Который только что помог США прекратить поток разоблачений Сноудена, предоставив тому убежище с официально озвученным требованием"заткнуть фонтан"? Который только что помог США выцыганить у Асада его химическое оружие? У которого был ресурс в 14 лет и без малого 5 триллионов долларов поступивших в Россию извне и при котором сначала у России был "рост без развития", а сейчас и роста не осталось? Гаранта того, что при нем, при Путине Россия не станет экономическим конкурентом США? Судить надо не по словам, а по делам. А дела говорят о том, что Путин - проамериканский политик. Плюс к тому: дестабилизировал Россию, процесс вышел из-под управления и вот природные ресурсы Сибири под контролем Китая. А это страшный сон Америки. Российское ядерное оружие растекается по миру. Еще один страшный американский сон.

Более подробно

1. Роль Катара в сирийском конфликте мягко говоря преувеличена

- Катар потратил десятки миллиардов долларов на инвестиции в мощности по сжижению газа у себя, мощности по разжижению у потребителей и флот из 70 газовозов,

- по состоянию на конец 2011 года накопленные инвестиции Катара в Сирии превышали 8 миллиардов долларов,

- посмотрите на нынешние Ливию, Ирак, Афганистан, Египет и задумайтесь над тем, через сколько лет после свержения Асада через Сирию действительно будет иметь смысл строить газопровод,

- Катару рынок Европы в среднесрочной перспективе не слишком интересен в силу того: что в Азии газ значительно дороже чем в Европе и в отличии от Европы спрос в Азии растет и будет расти, газ в Европе активно вытесняется углем из США, это подтверждается и сокращением доли европейского направления в катарском газовом экспорте с 57% в 2010 году до 20% в 2012

- предположу, что перпективы роста своей доли на стагнирующем европейском рынке Катар сознательно уступил под будущий экспорт СПГ из США

В России указывают на него, что бы не ссориться с главным интересантом в отстранении Асада – Саудовской Аравией.

- Катар несколько раз просил Саудовскую Аравию предоставить ему возможность проложить транзитный газопровод через территорию этой страны, но получал отказ,

- Саудовская Аравия в последние два года уделяет очень серьезное внимание разработке своих достаточно крупных запасов газа (предположительно потому и не горит желанием строить катарский газопровод по своей территории),

- в 2012 году подписано соглашение о строительстве газопровода Иран ("Южный Парс")-Ирак-Сирия (и далее морем в Европу). В декабре 2012 Иран начал строительство этого газопровода. Иран - главный геополитический соперник Саудовской Аравии. Не дать ему усилиться за счет экспорта газа экономически, не дать ему увеличить свой вес в глазах Европы - это потребности именно Саудовской Аравии.

Вывод. У Катара одна потребность в Сирии: не допустить в Европу газ из Ирана, который будет конкурировать с уже поставляющимся туда катарским. А у Саудовской Аравии - то же самое плюс геополитика.

- Ирак запродал свои месторождения нефти западным компаниям и расчитывает к 2020 году увеличить добычу с нынешних без малого 3 млн. баррелей до 9 миллионов. Ирак в декабре 2012 закончил строительство нового нефтепровода из нефтеносной Басры к сирийской границе. Экономия по разделу "логистика" при экспорте иракской нефти в Европу по нефтепроводу через Сирию - против стандартного маршрута по морю через Ормузский пролив и Суэцкий канал - составляет более 30%.

- В тоже время в Европу идет 10% экспортируемой Саудовской Аравией нефти.

Вывод: затруднить попадание на стагнирующий европейский рынок нефти из Ирака в интересах именно Саудовской Аравии, а не Катара. Экспорт же таковой не по суше, а по морю через Персидский залив и Красное море, значительную часть побережья которых принадлежит Саудовской Аравии означает частичный контроль последней над экспортом иракской нефти (что усиливает позиции Саудовской Аравии в торге с Ираком по рынкам сбыта).

- России же выступать открыто против лидера ОПЕК "не с руки", таковое выступление может потребовать от Саудовской Аравии той или иной, но в любом случае убыточной для России реакции - ради "сохранения лица". Потому Россия клянет Катар, имея в виду Саудовскую Аравию.

2. Саудовская Аравия и Россия – главные иностранные интересанты конфликта в Сирии. 3. России выгоден даже не сам Асад, а именно война в Сирии.

- про интересы Саудовской Аравии в сирийском конфликте сказано выше, потому о интересах России,

- России война в Сирии выгодна тем что блокирует экспорт в Европу иранского газа и экспорт в Европу иракской нефти по "короткому" маршруту

- в тоже время победа Асада над повстанцами будет означать возобновление проектов газопровода из Ирана и нефтепровода из Ирака

Вывод: России выгодна не победа Асада, а продолжение хаоса в Сирии. Чем дольше длится война в Сирии - с Асадом или без него - тем лучше России.

4. Проводить войсковую сухопутную операцию в Иране США не собираются

- иначе бы они год назад не вывели из соседствующего с Ираном Ирака свою сухопутную группировку, что лишило США возможности удара с двух сторон (из Афганистана и Ирака),

- уже до выборов нового президента Ирана было ясно, что после таковых возможно снятие напряженности в отношениях Ирана и США. Теперь оно налицо.

- если бы США хотели вторгнуться в Иран, то не было бы экономического давления в виде эмбарго на экспорт иранской нефти, которое сократило экспорт таковой вдвое. Экономическое давление (как эмбарго США в отношении Кубы) есть свидетельство выбора невоенного пути давления.

- то есть если о чем и может идти речь, так только о воздушном ударе, который Иран вполне переживет и который будет вынужденной (США тоже требуется "сохранять лицо") "показухой"

5. Схватки за мировые ресурсы нет – наоборот сейчас идет конкурентная схватка производителей нефти и газа за рынки сбыта.

- конкуренции на рынке газа посвящены первые пункты данного текста, впереди у нас экспорт газа из США и Канады на рынки Европы и Азии, взрывной рост экспорта газа из Австралии в 2015 и 2017 гг. (в эквиваленте - 80 млрд. кубов газа), возможная отмена Катаром моратория на увеличение добычи газа и увеличение экспорта, экспортные амбиции Саудовской Аравии, разработка сланцевого газа в Китае (крупнейшие запасы в мире и намерение добывать в 2020 году 80 млрд. кубов), выход после 2020 года на мировой рынок израильского и кипрского газа, увеличение экспорта из Туркмении и Азербайджана, тот самый американский уголь в Европе, вытесняющий отттуда наш газ, окончание "атомной паузы" в Японии. Т.е. продавцов полно, покупателей куда меньше.

- распространение СПГ позволяет поставлять газ туда, где сейчас выше цены и спрос в он-лайн режиме, что в итоге работает на переход мирового рынка газа на спотовую торговлю и отказ от долгосрочных контрактов.

- рынок нефти. Основное событие - рост добычи в США помноженный на сокращение спроса. Ранее поставлявшаяся на рынок США нефти вытесняется в другие регионы. США уже стали чистым экспортером нефтепродуктов - таковые уже конкурируют на мировом рынке с нефтепродуктами из России и других стран.

- как было сказано Ирак собирается к 2020 году нарастить добычу втрое, до 9 млн. баррелей

- "сланцевая революция", которая скорее всего победит в Китае (обладателе первых в мире запасов сланцевого газа и вторых в мире запасов сланцевой нефти), а ряд крупных стран избавит от необходимости импорта нефти,

- предположительно совсем недавно Китай обменял на доступ к американским сланцевым технологиям ревальвацию юаня

Вывод: вопрос не в том, что цены на нефть упадут, а в том, что сузится рынок сбыта.

- и кстати российское правительство уже готовится к конкуренции на рынке нефти, делая российскую нефть более конкурентной за счет замены экспортных пошлин на эквивалентный рост НДПИ.